主题：东航航班失联 -- 审度
家园 多年前忙总淡淡提过此鸡…… 当头目的为了自己能短期向上爬，视“特别能吃苦，特别能赖寂寞”为大仇，所谓国产部件替代计划，就是口号喊得整天响，出钱出力支持部件厂家不动如山。
唉！
家园 基本属实 家园 商飞高层要么是航天出身 要么是西飞出身搞过伊尔76改预警机，说这帮人不懂自主的重要性那纯粹是搞笑。
商飞是高标准严要求，中国能做200吨级运20的起落架，而只有七十吨的C919起落架却要找利勃海尔，想想为啥。。。
家园 你俩说的不矛盾 任何团队都大致分两群人，抬轿子的和吹喇叭的，或曰，做事情的和讲故事的。
我本能觉得过去几十年会讲故事的人比较吃香，但接下来会倒过来。
家园 做轻量级的有困难？ 做轻了强度不够？
家园 国产货缺陷更多 而且采用的是更昂贵的双真空冶炼工艺，用在军机上没问题，但民用考虑成本只用单真空。虽然军用的90年代就搞定了，也算挤进了第一集团，但和最高水平还是有差距，能满足919要求的直到几年前才搞定，没能赶上C919立项。
919就是把尺子，检测出来国产货在哪方面不行，相关企业也没歇着，在忙着补短板。现在就算利勃海尔跑了，起落架这块也不怕了。
这就是919和运十研制思路的最大不同，919绝不凑合，硬杠杠不行就是不行，运十连机身主体铝合金都能凑合，明知现有铝合金容易疲劳，先凑合用，能飞起来就是胜利。在那年头这么干有情可原，关键是有人非得要说这么凑合出来的是一款好飞机，还能满足民航高强度使用。。。
通宝推：外俗内正,心有戚戚,- 复 国产货缺陷更多
家园 运十当然是好飞机，歼十也是 你不能说歼十出来的时候，美国人都 F22 了，不是这么比的，要跟自己比啊。
你自己也说了，能飞起来就是胜利。有总比没有好。你说运十不好，那当时我们还有没有比运十更好的同类产品？没有，那运十就是第一嘛。
譬如当年开辟根据地，如果只有北纬你一个党员，那上级组织当然把工作交给你了，难道还对你横挑鼻子竖挑眼的？难道等上几年，我们找个更好的？
家园 俺都说了一百遍，军队用没问题 别折腾老百姓，事实证明老百姓也不愿跟着折腾，运七这么多年在国内也没卖出多少架。。。
家园 八十年代交通安全是啥标准？ 我小时候家里附件有铁路，火车出轨根本不是新鲜事。一个月一次可能夸张了，一年两三次那是绝对不止的。
九十年代的公路交通，大巴超载翻车那是常事。
再往前六七十年代，下水游泳溺毙，不是个例吧？
运十是八十年代的飞机，你不能拿二十年后的高标准，或者同时期发达国家的标准，来要求它。打个比方，现在蹦极跳也有危险，这是老百姓潜意识里接受的。八十年代，飞机危险也是个常识，大家也是接受的。有机会坐飞机，在八十年代极其难得，根本不是什么折腾老百姓。
家园 拜托，80年代谁在坐飞机？ 洋人万元户和中高级干部，起码处级，能指望他们送死？哪怕民航看不上的三叉戟和图154都是装备有自动盲降系统，分别是三级和二级（级别越高越好），国产飞机直到新舟60才靠着进口设备有了二级盲降。
通宝推：心有戚戚,
家园 安全，省油，耐用，舒适，一样也不许少 少了航空公司就不买。非要逼航空公司买，那乘客就有权利不坐，或者挑着坐。谁家是波音就坐谁的。我的钱凭什么白给你。 别说飞机了，国产汽车不也是这个思路。
军机不是，不是自己造就是买。好东西人家不卖就只能自己造，有比没有好。有缺点客服着用。寿命短勤修着点。
当年纠结运10，主要还是没钱。认为应该下马的觉得不要浪费钱了，认为应该留着的觉得已经花那么多了，再坚持坚持就出正果了。现在有钱了就不用再纠结了。商飞不行换别人。一家不行多几家一起上。只要国家说想要自己的民航机，大不了一百年也给它造出来。
通宝推：北纬42度,家园 MD-82项目仅技术改造费就花了近1亿元 当年纠结运10，主要还是没钱。没钱？运十没钱的时候，仅上飞与麦道合作的MD-82项目的技术改造费就投了8200万元。
运十刚死的1986年，国务院和航空部又要立项做国产干线飞机。
一边是断粮，一边是胡萝卜。
不是没钱，不是不需要，是必须要走中外合作的路。
没成想美国不是苏联，小平不是主席，麦道项目不是156工程，美国技术没弄来，自己的技术平台自己主动弄死了。
家园 1亿真不算多，因为麦道是能赚钱的飞机 商飞官网是这么说的：
中国民航国内外航线上执飞的由上飞厂组装的MD-82飞机，平均每天飞行达到9小时。沈阳民航局1987年7月31日接受了第1架MD-82飞机后，陆续引进近20架MD-82飞机，成为该局主要飞行机型。沈阳民航局曾是中国民航局亏损最严重的运营商，在航线上投入MD-82飞机运营的第二年，1988年开始盈利四千多万元，1989年盈利达到一个亿。
光想着搞大飞机需要砸钱，没想到好的大飞机是能赚钱的。。。
通宝推：心有戚戚,