主题：我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨
家园 目前肯定是不能放开的，要做好打持久战的准备 "我国之前两年的清零与封锁，是值得的，是正确的。这些措施的目的，就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间，同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代（相对）低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟，可以，但要尽快提高疫苗覆盖，准备好特效药，做好我前述的建议，等到合适的时候放开。这样开放之后，能够与病毒共存的同时，尽量避免医疗挤兑，尽量减少人民群众的生命及财产损失。"
同意你的说法，但现阶段条件肯定不成熟，上海就是例证！
最让人瞠目的是两年了，上海的防疫机制居然还是纸糊的。
家园 有些链接有问题，无法修改，补充在这里 -- 补充帖 理由一：当下奥密克戎毒株比流感症状还轻，越来越像感冒。详见：这里
理由二：新冠重症率急剧下降，当下已经低至不足千分之一。详见：这里。
理由三：近期大陆新冠死亡率极低，约十万分之二，计算过程详见：这里
所以，与流感约千分之一的死亡率相比，如果当下新冠不足千分之一的重症率、远低于万分之一的死亡率都不叫弱鸡，那啥才叫弱鸡？
家园 新冠动态清零政策近期肯定会修改，前提条件是这一波疫情被控制 住。在当前状态修改放开，在政策层面上说不通，在维护医疗系统层面上也是灾难。
家园 这一波疫情我认为是最后一拨我们能强制控制住的疫情 这一波疫情我认为是最后一波我们有可能强制控制住的疫情。
再往后，如果再来新的疫情，想控制也有心无力了，人员已到极限，财政已到极限，居民储蓄已到极限，社会情绪已到极限。
家园 为什么不比较香港呢？ 数据正新鲜，人种也类似
家园 香港情况根本比不了大陆 香港：一，疫苗注射比例尤其是老人疫苗注射比例远不如大陆；二，无特效药；三，医护人员工作能力不如大陆；四，没有党组织对社会的全面领导。根本比不了大陆。
家园 看到第三点和第四点，我就笑了 这高帽戴的，别别，还是英美西方和香港医护人员的工作能力强，人家又会说英语，又国际化，我大陆穷乡僻壤的，没法比没法比。你别一边喊共存放开，一边让我的医生护士拿命往上顶，欺负我们医生护士里的党员多不会罢工吗？
党组织对社会的全面领导，这高帽戴的，原来喊开放共存，还是指着共产党啊？我以为人上人们自己就都搞定了呢。上海作为尝试开放共存第一人，我就问问，全社会听党组织的全面领导力吗？到时候是打算共存派认错呢，还是准备把锅甩给共产党说是你的全面领导能力不行呢？
关键词(Tags): #共存，家园 【转发】关于辉瑞新一代神药，看看药圈的现身说法 我就转转不说话
史老柒科学科普博主
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2022/3/30 11:36
来总的地盘，好歹要给来总一个交代，毕竟这段时间我看来总越来越顺眼我的那句“同问”其实问的是最右，也就是这个问题:
一个把好东西如芯片，发动机等都对中国禁运的国家，突然向你卖特效药，你信吗?
突然想起来，其实我也是混药圈的，今天就把我们圈里人的一些观点整理一下发一发仅代表我和我身边的制药狗的观点，剩下的请以国家发布为准。
其实就是这个奈玛特韦/利托那韦的口服药，到底能不能算特效药?
首先先说说，我的个人的标准，什么才算特效药?
那就是能够直接让一种疾病，退出病死大军，具体到疫情的话..链霉素算鼠疫特效药。达菲算甲流特效药。
如果奈玛特韦/利托那韦能够终结现在的新冠疫情，让大家的生活回到疫情前，就跟每年秋冬季都要爆发一次流感一样，大家不急不慌，去医院开“二韦”回家一吃基本就好了。
那它就算特效药。
如果还跟瑞德西韦一个鸟样，或者比瑞德西韦强点但有限，诸公还得戴口罩隔三差五隔离，那就不算。
对了，现在没人吹瑞德西韦了吧?毕竟疫情已经三年了….
哦对还得多说几句，国产的VV16，这是个瑞德西韦的改进药，所以大家也别抱太大希望，大概率还不如瑞德西韦。
聊原理之前还得说点题外话“一韦”美国530刀一个疗程，国内2300一盒，总的来说咱们这边还比美国便宜点，所以就算割韭菜，也比其他国家割的温柔。
你们是了解我的，我这人科普不喜欢用专业名词装逼，我肯定让你们都看得懂，你们是同样了解我的，我这人科普属于原则性大毛病没有，但不要纠缠细节。毕竟科普不是论文。
下面科普开始。
首先二韦是通过了paxlovid的，并不是拿咱们当小白鼠，二韦至少也是先拿美国当小白鼠。然后拿英国当小白鼠，二韦也在英国上市了
不同的药物机制不一样。二韦的靶点是病毒的3CL蛋白酶，对人体的蛋白酶理论上是没作用的，但理论是理论，实际是实际，毕意靶向这块全世界的研究其实也就那样。所以二韦可能对人体的有些酶会有交叉作用，副作用多少还是有点的
其实还有个HIV的蛋白酶，可以看到也其本没有抑制。辉瑞和盐野义的药物都是这样只抑制病毒，不抑制人体蛋白酶(或者抑制效率很低)。
最后说说疗效，一韦在临床上的表现其实一般，各位大咖也别拿临床数据砸我，你砸我别人也看不懂，简单一句话，美国去年12月批准二韦上市的，这马上都快4月了，美国疫情什么逼样都看着呢，特效药就这?
至于咱们2月引进，这是必然的，瑞德西韦咱们也引进了，引进并不能说明啥，更不能说明疗效就有多牛逼。
我说了，疗效肯定有，瑞德西韦其实也不是没用，但并不能终止疫情，不能结束现在的防疫状态。
二韦如果真能像达菲之于甲流，链霉素之于鼠疫的话，2300一盒咱们买不来。
所以，算我给大家泼盆冷水吧，二韦来了，对疫情不会有啥根本性的改变，一个芯片和发动机都不幸给你的国家真正的特效药你想拿白菜价买回来?
梦呢?以为还是全球经济一体化的时代吗?
家园 我非常赞同老七的观点。 迟早会有一种病毒。
传播力极强，死亡率极高，在原理上，绝对不可能有，有意义的特效药。
就看那个疯子，把它放出来了。
家园 史老柒根本不是业内人士，对药物研发与临床懂得太少 史老柒根本不是业内人士。
他大学学的化学，然后在公安系统工作，对药物研发与临床懂得太少。
二韦的靶点是病毒的3CL蛋白酶，对人体的蛋白酶理论上是没作用的，但理论是理论，实际是实际，毕意靶向这块全世界的研究其实也就那样。所以二韦可能对人体的有些酶会有交叉作用，副作用多少还是有点的
这一段是纯粹的胡扯。
对于这个药的分子机理和靶点，早就已经阐述的很清楚了。
辉瑞新冠口服抗病毒药物PAXLOVID（PF-07321332+Ritonavir）的II/III期临床中期试验结果公布，患者的住院或死亡风险降低了89%。
一
PF-07321332是新冠病毒的3CL蛋白酶（也叫主蛋白酶，M pro）抑制剂，之前日本盐野义和北海道大学共同研发的S-217622是同类药物。
关于3CL蛋白酶的基础知识，我直接复制我之前写的内容。
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GC376是3CL蛋白酶抑制剂，GS441524是RNA转录抑制剂。在谈论它俩的作用原理和药效区别之前，先说一点关于病毒的基础知识。
如咱们前面说的，FIPV（猫传腹病毒）是一种冠状病毒，而冠状病毒是单链RNA病毒，病毒本身并没有完整的细胞结构，只有蛋白质和RNA组成，它的复制必须在宿主细胞中完成。
想要生产，得有材料。在冠状病毒的复制过程中，RNA先会编码出一个大的多聚前体蛋白，然后这个蛋白水解产生功能蛋白，而在水解过程中，起到关键作用的就是3CL蛋白酶。在复制过程中，另外一个重要的酶是RNA聚合酶。
376就是抑制3CL蛋白酶，441则是RNA聚合酶的竞争性底物，两者都可以终止冠状病毒的复制。
辉瑞称其新冠口服药使高危患者住院、死亡风险直降 89%，前景如何？对疫情走势可能造成哪些影响？ - 庄有猫的回答 - 知乎
而且辉瑞3期临床都做了：
12月14日，辉瑞宣布Paxlovid三期试验最终结果：一共有2246名未接种新冠疫苗的高危成人受试者。发病5天以内服药，与安慰剂组相比，住院/死亡风险减少88%，病毒载量下降约10倍。对65岁以上老年人，住院/死亡风险降低94%。同时，该药安全性良好，治疗组比安慰剂组不良反应率略低。
CCTV - 全国首批进口新冠口服药效果如何？优势何在？价格贵吗？
临床效果显著。
家园 再贬低作者也回答不了一个问题 辉瑞特效药12月获批，美国Omicron当时才开始启动，美国马上备货了辉瑞特效药
三个月过去了，美国这段时间内新冠死亡15万
这就是辉瑞特效药的作用？
这个特效真的很“特效”啊
不用考虑美国O变种之前已经被淘汰的80多万老弱病残，只看O变种，美国三针mRNA加辉瑞神药，还是死了15万！！！
通宝推：物是人非,心有戚戚,家园 美国是个特例不适合用来比较 美国是个特例不适合用来比较,因为很多美国人民拒绝打疫苗,共和党主政的州反疫苗的厉害,很多人都没打.不要忘了,美国死的一百万人里除了初期新冠大爆发时死的,后期基本是拒绝打疫苗的人的自己选择赴死,所以没有造成什么太大的社会不稳定. 用美国的数据来判断疫苗或者特效药的必须考虑到这一点.
家园 谈论特效药和疫苗有什么关系？ 这个逻辑看不懂
抛掉Omicron之前那几波的新冠死亡，只是Omicron在美国也刷出了15万的死亡数字
所谓特效药，难道不应该是把这个数字降低到很多人鼓吹的“大号流感水准”？
大号流感最严重的一次一个月也就在美国刷出4000 的数字，这次美国有了特效药支持，Omicron在初始6周刷出了每月6万的病亡。
这个特效也太“ 特” 了吧？
辉瑞这个药物是有效果的，但是宣传成特效药，让人很怀疑它有没有这么“特效”
通宝推：桥上,
家园 你这个观点，我也反对。特效不特效， 要分如何使用。
比如说辉瑞这个东西，高危人群一确定感染，立刻使用。
使用效果，如果数据为真，保全人命，真的是杠杠的。
要是谁得了谁吃，这种使用方法，那就是摊薄分母，效果打折。
家园 FDA对打过疫苗的试验已经失败 被认为效果不明显，现在批准的理由是对未打疫苗的人有效，有效率高达88%。