主题：最近对各国政治领导力的一点感想 -- 仲明
家园 建议先读读那些文件再发言 我不知道你发言前有没有看第一手的资料，还是只在二手资料上打转。建议先沉下心读一读再发言。即便德高望重，这么日日损下去，再多老乐也捧不起来了。
我知道的阜外医院曾经和美国合作基因工程方面的项目，起码送出样本量远大于那个链接里的提到的数目。不看研究内容，只看研究单位没有任何意义。在国内军医科院和医科院完全可以相比，甚至多数时候，干的是同样大方向上的事情，前者除了水平低点，没啥显著差异。中国科研单位不是不想和美国军方合作，是美国军方合作项目的钱不让拿到中国来。但是至少我知道有美国空军实验室把生物相关项目拿到国内做的，当然财务上要做点手脚。这个实验内容完全是健康方面的研究，不涉及任何非医疗，和基于医疗的生物学意义之外的目的。你如果认识这方面的人，至少一二十年前这样的合作很常见。因为当时中国科研经费缺乏，而且中国科研人力便宜，被测试人群的样本量大且便宜。
你说有证据你邻居买了菜刀，他要杀人，让公安把他家搜一遍，你觉得公安怎么做？还是那句话，把“俄罗斯提出了证据”这个证据放到河里，给大家看看，值不值得去回应，去调查。我把俄国放出来全部几十兆的文件翻译都放在链接里了，你说说具体哪条值得调查？
你不讲理投囧，丢的是你自己的人。
家园 中美双方政府在合作，有些在民用有些在军事。 中国人民解放军军事医学科学院，图书馆旁的大树很漂亮。
家园 我太太因为疫情出不去，在家刷剧，我也跟着看。主要不是看剧情， 而是看国内城市的市容、市貌，休闲娱乐、餐馆、夜生活，住宅、办公室装修风格等等。我有一个习惯，就是边看剧边画猪脚家的平面图。比如说《欢乐颂》的三套房、《外科风云》里陆晨曦家的平面图；《半是蜜糖半是伤》里702室的平面图；《先结婚后恋爱》里小鹿总家的平面图；《都挺好》家里的剧情比较平均，几个家的平面图我都画过。
======
现在上西河也类似。经常不看帖子的观点，而是看帖子的论证方式、逻辑水平，以及论述是否清晰，然后和贴主的毕业学校（比如假日归客河友是同济毕业滴）、学位、以及职称进行对照，也挺有意思的。
家园 阜外医院是和美国国防部合作的吗？ 如果是的话，我给你道歉。
如果不是，你把一般科研合作与军事生物项目混为一谈，这不叫洗地叫什么呢？ 再投一囧，让大家看看我出丑。
即使是一般科研项目，也禁止中国遗传资源未经许可递送出境，你说的阜外医院的项目，未必就是合法的。
科研项目，合作内容、负责人，资金投入，合作成果都可以公开，美国国防部在乌克兰的项目也可以公开吗？国防部成了人类卫生的先锋，我给美国点个赞。呵呵。
通宝推：玉米菜,瓷航惊涛,家园 我建议你拉黑这些人 对于这些人无视就行了，免得污了眼睛。
家园 暂时认为是外行没有看明白，这是我的回复
家园 德国总理施罗德就是靠反对伊拉克战争连任的 施罗德98年第一次上台，执政四年，经济发展不是很好，他是社民党的。同时他的执政联盟伙伴绿党由于支持北约在科索沃战争轰炸南斯拉夫也支持率大降，因为当年的绿党支持者很多是和平主义者。总而言之，2002年联邦大学的选前民调对社民党和绿党都很不利，这时美国要打伊拉克战争，施罗德明确反对，结果连任成功。当然那年德国东部大水灾，施罗德也好好地表现了一把。
战争前后德国民众也举行了多次大型反战游行。下图是2003年2月15日德国柏林的反战大游行，据警方估计有50万人，是二战后最大的游行。直到不久前的反俄罗斯入侵乌克兰的游行才打破记录。
通宝推：张燕,
- 复 谢谢回复
家园 发展路径应该是这样的 发展路径应该是这样的：美国人完全控制了乌克兰，俄罗斯就抢先占了克里米亚，然后乌克兰清理乌东几个州的俄族人，俄罗斯就在乌克兰加入北约之前抢占乌东几个州。
- 复 谢谢回复
家园 和您讨论几点 乌克兰不放弃领土是正常操作，但是它的本质错误不在这上面，远早于此，该国政治槽点太多不详细讨论。看似捍卫国家，实际上只是在俄国面前捍卫，对美国早卖光了，捍卫祖国云云纯属作秀。对该国的政治领导力，不值得讨论。
对您的俄国开战理由，基本不太赞同。事实上这么重要的事普京已经说得很清楚了，只不过西方的一贯口径都是对敌对国家的公开说明视而不见，只从自己角度百般揣测，这也是很多人的习惯。乌克兰和其它国家不同，对俄的安全也更重要，乌克兰的纳粹化对俄国的危险也更大，例如生化实验室的事。这些东西作为在乌克兰血战过的德国不会不知道，但是根据俄方指控德国参与了美国的乌克兰实验室项目，如果德国政府无法控制其情报部门，那说明半殖民的政治体制造成了这一切，如果可以控制，那德国确实不理智地用WMD威胁了俄国。当然考虑到德法确实控盘能力有限，我并不是再说德国本来能避免战争却导致了战争，因为德国对事态的俄乌控制能力不强这一点在两次明斯克协议被轻易撕毁这一事实面前已经很明显了。
普京美谍云云，我认为本质还是欧俄局势是英美控盘。这个英美挖的坑是普京不得不跳的，欧洲向美国的一面倒根本原因在英美控盘迫使普京开战，欧洲顺理成章地做了接下来的事。换句话说普京是欧州倒向美国的直接原因，美国自己才是根本原因。我主帖提到了英美10月开始快速军援，制定进攻东部州的计划等等，乌克兰很多势力听命于美国这一事实也有很多新闻佐证，德国确实没什么办法。
我的观点主要集中在德国领导层/政治体制在关键时刻露出了破绽，提供了空窗期，这是一个比较大的问题。适用于平时的体制在改变命运的三战时刻未必是最佳的，可这种窗口期一旦被动很可能有极其负面的后果。危险时刻有所准备是德国所能做到的最好了（英美控盘是很明显的），我的观点就是它没有做到，仅此而已。
通宝推：李根,玉米菜,- 复 和您讨论几点
家园 乌克兰只是一个表面独立的国家 乌克兰不放弃领土是正常操作，但是它的本质错误不在这上面，远早于此，该国政治槽点太多不详细讨论。看似捍卫国家，实际上只是在俄国面前捍卫，对美国早卖光了，捍卫祖国云云纯属作秀。对该国的政治领导力，不值得讨论。
我认为在讨论中就不能将乌克兰做为独立的国家考虑，当前的冲突有两个战场。经济主战场上是俄罗斯与美国直接冲突，次要的军事战场上俄罗斯与美国完全控制的乌克兰冲突。芬兰、瑞典申请加入北约，应该是美国想军事上开辟第二战场。芬兰不到40岁的年轻领导人，美国是非常容易控制的。
很准确，就是中国说的欧洲没有战略自主。在这种情况下，不是“德国领导层/政治体制在关键时刻露出了破绽，提供了空窗期”，而是没有战略自主，只能听天由命地受美国操弄，任凭美国割韭菜。如果德国政府无法控制其情报部门，那说明半殖民的政治体制造成了这一切。
通宝推：GWA,家园 我觉得国内网友看得准但过于绝对 德法自主权有限，但从明斯克协议来看是有这个心的，从德法两军都曾几乎发生过偏右翼的兵变来看民族主义回潮可能性很大，是有自主的可能的，只是契机不成熟。如果能有成熟的领导层一直紧紧盯着英美和乌克兰，就算不能及时制止战争，至少可以早有准备，这一点是可能做到而没有做到的，这是我主贴对德国政治体制和领导层批评的点。
家园 判断德法没有战略自主权，我是从这两点考虑的 一是按照美国的意志对俄罗斯进行各种制裁，不仅直接损害自己国家利益（两国领导人都认识到并且公开说明过），也损害欧盟的整体利益；二是俄乌冲突直接给欧洲带来了安全、食物、能源的威胁，美国要求欧洲的制裁不是寻求和平，而是加剧冲突。
一个相当有能力的国家领导人，在面对重大冲突危机时刻，做出危及国家安全、国家利益的决策，应该在很大程度上没有战略自主权。
至于
我认为不是很重要的，目前德法领导人都是很有能力的，美国对德法的掌控远远超过了两国政治体制中的问题。由于国家安全、国家利益受到冲击，两国领导人的首要目标，应该是首先获得战略自主。不然所有的努力终将是徒劳的。如果能有成熟的领导层一直紧紧盯着英美和乌克兰，就算不能及时制止战争，至少可以早有准备，这一点是可能做到而没有做到的，这是我主贴对德国政治体制和领导层批评的点。
如何获得战略自主，初期绝不能与美国正面硬杠，只能使用迂回间接的策略。这是观察两国领导人能力的看点。
家园 年轻的领导不一定好控制 美国目前最头疼的两个年轻人是朝鲜的金正恩和沙特的默罕默德宾萨尔曼，一个38，一个36。芬兰的总理也是36岁。不过芬兰总统是西欧议会制国家里总统权力比较大的，现任芬兰总统2012年就职，现在可73岁了，在俄乌战争前他是和普京有直接沟通渠道的人，这次芬兰申请加入北约也由他通知普京。这次芬兰加入北约的申请也是芬兰总统和总理共同提出的，而瑞典就完全是首相的事情，国王屁也没放一个。