主题：目前我们对新冠采取的“动态清零”的做法，本质上是不可持续的 -- 笑看风雨
家园 【讨论】这事其实就是确定性和最终责任人这两点 如果按照奥密克戎目前的流行特征，上海封城绝对是玩砸了，中国四十年改革开放的形象毁于一旦，地域矛盾和社会歧视等丑恶面展露无疑，群众内部分裂，财政上也难以为继，而且，谁规定疫情只能来1遭的？
但是，我们面对的是新冠巨大的不确定性，没法保证新冠不会变异成传染性和毒性双增强的变种，譬如可能存在关联的猴痘，不过迄今尚未成为危害社会的主流；或者再抗个1年半载新冠自我消失，那也是胜利！
这事最终会有1个主体责任人，谁可能受益最大，谁就也可能黯然退场。
家园 上海搞了一大堆保供企业 还挡住了京东这样的大企业，这只能让管理变得更难，造成更多的问题，也能怪一刀切？就算有必要解决经济问题，搞个大企业统一管理也好啊，上海根本就是在倒行逆施，更不用说那些企业中有多少皮包公司、走后门的、发国难财的了。
家园 上海和其他地方性质不同 上海是故意破坏中央的动态清零政策。不仅自己阳奉阴违想搞共存，还想拉全国下水！
我曾经说过，上海自己不清零，别人当然要对他清零。苏州与上海接壤最长，也是被他祸害最严重，对他搞铁丝网是理所应当的！
我在另一个帖子里讲过，江苏、浙江接收上海的隔离人员比你说的1800人多得多你说的各地都干过，上海更甚。
家园 媒体舆论的责任很大，渲染恐怖气氛然后作茧自缚 避开意识形态方面，说说舆论的作用及失能
1、媒体们，不管是官方还是自媒体都负有很大的责任，为吸引流量，足够劲爆的标题内容，制造了一场莫大的全民恐慌。大家发现没有，这场疫情（仅指Omicron）期间医生、护群体并没有哪个怕的，因为他们知道Omicron是怎么回事，中老年、农村人是真的怕，其后的防控老百姓也是乖乖配合，人们的恐惧最主要的原因之一。为啥我知道？因为我就在那儿啊。从全民核酸检测点到隔离酒店、交通卡口、进口产品周转库、邮件收发点、社区家庭消杀我都在啊。
2、如果还有记忆，武汉在疫情初期媒体可是竭力宣传无害，不用恐慌，极力安抚群众的，反而到现在（Omicron时刻）几乎没有媒体来安抚群众，都在竭力制造恐惧，媒体失能至此，当然大家也知道媒体是没有自主意识的，它只是个机器，它拉了个屎然后跑掉了，又赶往下一个热点。
现在还有谁能安抚老百姓呢？
现在还有谁能安抚老百姓呢？
现在还有谁能安抚老百姓呢？
专家们都不说话了
通宝推：笑看风雨,家园 下面的是5月5日中央政治局会议的判断，你来反驳 会议强调，目前全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异，疫情的最终走向还存在很大不确定性，远没有到可以松口气、歇歇脚的时候。我国是人口大国，老龄人口多，地区发展不平衡，医疗资源总量不足，放松防控势必造成大规模人群感染、出现大量重症和病亡，经济社会发展和人民生命安全、身体健康将受到严重影响。要深刻、完整、全面认识党中央确定的疫情防控方针政策，坚决克服认识不足、准备不足、工作不足等问题，坚决克服轻视、无所谓、自以为是等思想，始终保持清醒头脑，毫不动摇坚持“动态清零”总方针，坚决同一切歪曲、怀疑、否定我国防疫方针政策的言行作斗争。
家园 现在是深度冲击下非正常状态 正常的系统在小冲击下围绕中心值来回小幅震荡，基本维持常态。
现在是因为上海被刻意共存造成全国都被冲击，等上海恢复正常后只需要重点窗口进行监控，或者延长普查间隔。
不能把非常态当作常态进行分析。
回过头来，虽然人在上海，但对上海的疫情防控非常悲观，这个城市需要认真领会全国一盘棋的含义。
中国有那么多地方，不同地方好的实践可以被关注并推广到其他地方，这个是我对抗疫乐观的基础。
通宝推：武仙,菜根谭,家园 对上海抗疫不力的敌视，反映出僵硬和判断能力的低下 上海的抗疫被许多人诟病，很多人更是把对上海的诸多不满都一起泄露出来。
两千多万人闷在家里一个多月，我就没有听见一个上海人说好的。尽管不满，大家还是服从政府支配，不知道在哪里还可以找到更温顺的良民。
武汉清零之后近两年中，中国基本上是生活在无新冠的世界里。而我们这些生活在北美的人，是在疫情泛滥的环境下工作生活。所以，我们对新冠的感受应该是更为真实，身边也有亲朋好友得过新冠。
当看到河里那些对上海横加指责的人，我感觉这些人并没有对新冠直接的体验。一方面这些人觉得不管传染系数R0多大，新冠都是可以而且应该防住的，不管代价如何。另一方面，他们有对新冠Omicron从道听途说夸大其毒性，把它说成是如何如何恐怖。
在过去两年，我就生活在疫情泛滥的环境中。最初，在小区里散步，对面遇见人大家都要互相绕开，不上饭店，购物也是小心翼翼避免人多的地方。
20年夏天疫情有所缓解，9月还开车到黄石公园玩了一周。到旅馆里第一件事就是消毒，自己带床单。
20年10月之后，疫情又一波大爆发，美国大选，感恩节，圣诞节导致传染严重，我们只能尽量呆在家里，周围朋友都不能聚会。
21年美国疫情从最高峰开始下降。直到夏天时，我们才开始有朋友聚会。九月我们又做了一次一万多公里的自驾游，跑了十几个城市。
到了Omicron时期，可以看到感染人数增加了。有些之前一直没有感染的朋友还是中了，但在家歇几天就恢复了。所以可以上馆子了，去体育馆打球了，尽管能带口罩的地方尽量还是带口罩。
这就是过去两年我们的“躺平”生活。
东亚国家在过去两年受疫情的影响远小于北美，因为他们戴口罩，服从政府防疫政策。另外积极打疫苗。
我多次说过Omicron的传染性比早期新冠增加了10倍，但毒性降低了10倍。传染性的增加使得清零极为困难，代价高昂，长期来看是不可持续的。
在Omicron的情况下，中国坚持清零的政策反应了政府的僵硬和判断能力的低下。武汉疫情时被誉为英雄的钟南山，张文宏现在为什么连声音也听不到了？张文宏更是被骂为西方的特务。就因为他说了点实情？
通宝推：笑看风雨,家园 您是生活在那个位面的地球 张网红现在隔三差五就发表一篇文章而且都受到媒体吹捧，说句不好听的话张网红现在放个屁都能上热搜，您怎么听不到他的声音？倒是另一个张院士从4月15号去支援孟买到5月21号回天津，整整36天在一线工作却很少有媒体报道，回到天津不是本地媒体报道大家都不知道张院士在一线工作了36天
家园 听不到张网红的声音？ 你是认真的？隔三岔五就要出来蹦跶一下，有时发表一些看似正确实则废话的言论，有时又发表一些完全不靠谱的预测，反正就是跟网红和娱乐界的idol炒作一个样。作为一个科研或者医护工作者，完全不上心于本职工作，倒是进军娱乐界或者商界挺合适。
家园 汉奸和伪军不该被敌视吗？ 你搞错了三个问题。
1，上海被敌视的原因，不是“抗疫不力”，而是对疫躺平，还弄虚作假，向外输出疫情。类比抗战，就是战前不做抵抗准备，鬼子来了就当汉奸和伪军，还带着日军进攻解放区。
上海在三月疫情爆发以前是精准抗疫模范生，荣誉得很。但是光拿荣誉了，根本没准备大规模疫情来了怎么办。疫情突起以后，顶了一阵子就投降了，开始一面伪造数据，一面向外输出疫情。一直到现在，上海都还在向外输出疫情，这不就是伪军带着日军进攻八路军新四军嘛。对这种行为，敌视是正常，不敌视才不正常。上海如果仅仅是自己躺平，只要他把自己封起来，不向外输出疫情，其他地方的人民就不会敌视他。
2，美国抗疫和中国有本质的不同，双方的经验不能照搬。
美国地广人稀，人际关系又弱，天生不利于病毒传播。就像黄石，最热门的旅游区了，但是其实也没多少人，自驾游注意点完全可以不和他人接触。中国的类似景区，例如张家界或者九寨沟，那就挤死了。
因此，同样的病毒，美国一个病例平均传两个人，中国一个病例可能传十个人。美国做一点努力就把R0降到附近1附近甚至以下了，中国必须做很大的努力。
同时，美国的医生有权力把病人关在医院之外。没有医生的批准，病人基本进不了医院的门。而中国医生没有这个权力，病人都是直接看病的。为了避免医院被感染，中国只好动用政府权力。
3，R0是10的病毒能不能抗得住，不仅是一个理论问题，更是一个实践问题。深圳、广州、江苏都抗住了。这就跟“能不能打败日本鬼子”是一个实践问题一样。汪精卫的亡国论再完美，在八路军和新四军的斗争实践面前都是反面教员。
通宝推：钱六,hattie,尖石,西安笨老虎,红军迷,柴门夜归,陈王奋起,猪啊猪,牧云郎,李根,journal,途人,加东,慧诚,红尘无极,等明天,小泽珍珠,太伤脑君,落木千山,菜根谭,没选择,唐家山,家园 淞沪战役国军在前线拼死作战，其他人在后方骂国军饭桶 淞沪战役国军在前线拼死作战，其他人躲在安全的后方骂国军饭桶：这几个小日本还打不过。
上海两千多万被关在家里一个多月了，这不是在配合抗疫？
谁能保证做到100%正确的检测？若正确率是99.99%会如何？那就是说每次检测都会有上千个错误。
若政府的管理是建立在100%正确的检测基础上，而事实上这又是不可能的事情，那就无怪乎一次次说要清零了，又一次次封闭。
说别人汉奸叛徒并不会拔高你自己。
家园 你是在抽自己的脸吗？ 你说国军抗战辛苦，不要骂他们饭桶。
那么你自己在干什么？你的帖子，正在晒沦陷区的幸福生活，鼓吹大东亚共荣呢。
汉奸的帽子，你真是抢着往自己头上戴。我拦都拦不住。
家园 张捷的视频今天谈到了检测误差的问题 按目前PCR的检测精度，可能存在阳性检不出的问题，绝对不存在假阳性的问题。假阳性肯定是检测机构搞的鬼，可以直接抓人。
家园 国军本来就是饭桶 不会你吹一下就变成国军精锐杀敌无算
上海本来就拉挂，全国那么多地方都做到，吹什么呢？不还是美鬼那套双重标准么？做得好，吹上天，玩砸了是标准的错。
NHS那副挫样珠玉在前还敢吹躺平也是滑稽。行，我都不说其它了，想躺平您还是先让上海学学台湾，超前部署火葬场，好歹不会和HK一样来不及烧。我这可是中肯的很的“先进经验”。
家园 深圳：那我抗疫的表现，岂不是要飞上天，跟太阳肩并肩？ 德·深圳·纲：其实不是我抗疫做的多好，全靠同行衬托。