主题：目前我们对新冠采取的“动态清零”的做法，本质上是不可持续的 -- 笑看风雨
家园 老哥，你太乐观了 老哥，你太乐观了。
别的方面我都不说，就说一句：财政是庶政之母，现在国内地方财政已经开始崩溃，再这么搞一年财政从哪里来？
4月份，各大城市的财政收入都出现了不同程度的下滑，有些甚至是断崖式下跌，比如深圳下降了44%，南京下降了54.9%。
此外，苏州同比下降49.6%，杭州同比下降37%，宁波同比下降36.1%，重庆同比下降35%，武汉同比下降29.8%，广州同比下降12.76%。
现在明摆着中央要重启土地财政，可是除了杭州，各地土地挂拍一片惨不忍睹，杭州也是靠浙江国企撑着门面。
很简单，经济是要有确定性的。现在这么个天天封城封路，到处核酸检测的局面下，经济不确定性太大，自然财政一落千丈。
当然，言论自由，谁都欢迎在河里发言，本来都是大家聊天的场所，不要求每个人都有多么深刻的见解。
- 复 老哥，你太乐观了
家园 疫情这几年难道不是欧美的财政赤字远大于中国吗 - 复 老哥，你太乐观了
家园 中国经济的韧性是远超我们的想象，而且中国关键的经济数据 也是一般人不能接触到全貌的。公开一部分数据引导公众视线和舆论，背后都是有政治操作的。
你引用各种数据发表看法，目的是认为中国需要及时修改清零政策。
4月份一个月财政收入断崖式下跌仅仅是各个地区的一个数据，对整个国家的经济冲击，在我们普通吃瓜群众只能凭想象来估计。目前决策者掌握更全面的数据，那些人也不是傻子，当然知道要调整疫情防控政策。
对有基本行政治理认知的人，也知道在中国最重要最关键两个直辖市出现疫情爆发状态下，临时更改防控政策总方针只能引起更大的混乱。在上海、北京疫情清零之前，任何对动态清零政策的调整都是不可能的。在疫情防控最需要咬牙坚持的关头，质疑批评当前的政策，对任何执政者都是非常危险的行为。
不是政治正确地做对的事情，而是如何在合适的时间和条件下把事情做对，把主要矛盾化解或解决。我认为你出国久了，不了解国内体制的基本运作，就是这个意思。
家园 错了就是错了，病毒不和你讲政治 老哥，论体制是如何运作的，我敢打包票你不如我了解。
对有基本行政治理认知的人，也知道在中国最重要最关键两个直辖市出现疫情爆发状态下，临时更改防控政策总方针只能引起更大的混乱。
没错，正是3月27日在最高层的强令下，上海市被迫改变了原有的抗疫政策，改“逐渐共存”为“动态清零”，果然带来了灾难性的后果。
4月份一个月财政收入断崖式下跌仅仅是各个地区的一个数据，对整个国家的经济冲击，在我们普通吃瓜群众只能凭想象来估计。
不好意思，老兄你可能对这些数字没有概念，我有。我太知道这些数字对于地方政府意味着什么了。
在疫情防控最需要咬牙坚持的关头，质疑批评当前的政策，对任何执政者都是非常危险的行为。
我把你这话换个词：“在文化大革命最需要咬牙坚持的关头，质疑批评当前的政策，对任何执政者都是非常危险的行为。”
有任何问题？按老兄你的逻辑，我们不应该质疑文革呗？
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钟南山4月6号发表文章，强调”动态清零不可持续”：
The dynamic zeroing policy has been adopted for maintaining effective disease prevention and control. However, China needs to reopen so as to normalize socio-economic development and adapt to global reopening. Prolonged dynamic zeroing cannot be pursued in the long run.
National Scientific Review - Strategies for reopening in the forthcoming COVID-19 era in China
世卫组织也在5月10日指出，新冠清零是不可持续的：
谭德塞指出，新冠病毒正在进化，其特性正在变得更具传播性，随着这种特性的变化，改变相关措施将是非常重要的。
他说：“考虑到病毒现在的特性以及我们对未来的预期，我们认为清零战略是不可持续。特别是当我们现在对这个病毒有了更好的了解，当我们有很好的抗疫工具可以使用时，过渡到另一个战略将是非常重要的。”
谭德塞表示，世卫组织已经与中国专家讨论了这个问题，并表示这种方法是不可持续的。
错了就是错了，病毒不和你讲政治。
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再看这条新闻，太讽刺了：
美国专家和媒体认为，将抗疫问题政治化是美国抗疫不力的主要原因，政治化导致美国反科学反常识风潮盛行，为实施有效防疫措施制造困难。
反科学，将抗疫问题政治化——美国沦为“最大抗疫失败国”探源之一
没错，特朗普在任期间美国防疫严重政治化，是美国防疫不力的最主要原因。
现在我们中国也把防疫政治化了。
家园 我希望表达的意思是，你如果想要讨论宏观问题 眼光就要放得远一点，时间跨度大一些，格局高一点。不能只盯着一些具体事件、数据，过度放大到宏观全局。自以为可以管中窥豹，纵览全局，可旁人了解到你没有掌握多少实质信息数据情况下，就显得非常幼稚了。
现在我们中国也把防疫政治化了
从2020年1月底开始的武汉封城，中国的防疫就已经政治化了，直接是政治局的决策了。卫生部门只能在政治化防控下，提供技术指导、支持并参与具体落实、实施。
联合国 - 世卫组织：清零防疫政策不可持续
你可能不了解其中的内幕，我从国内回来后在和几个世卫组织官员合作写关于中国疫情防控的文章。才了解到美国西方的政治正确已经渗透深入到学术领域，在世卫组织和美国学术圈中，有一大批支持中国清零政策的学者，只不过双方能否发出声音，如何发出声音是不同的。
更复杂的是，有说法是世卫组织就等着中国宣布疫情结束，才能正式宣布新冠病毒世界大流行结束，这其中关联巨大的经济利益，当然也有政治利益。如果这个说法成立，中国利用清零政治迟滞世界疫情结束，也可以有与美国西方对抗的战略考量。
家园 老兄，大棋党该收收了 自以为可以管中窥豹，纵览全局，可旁人了解到你没有掌握多少实质信息数据情况下，就显得非常幼稚了。
公共卫生方面，老兄你是专家。政府运作和财政方面，老兄你不是。你不知道现在中国地方政府的财政状况是什么样的，不知道为什么国务院要召开十万人大会。
有一大批支持中国清零政策的学者
他们支持的，是以前的清零政策，不是现在这种封城封路，医院不开张，东西买不到的清零政策。
老兄，不用神神秘秘的讲，都不是外人，大家都是在国际医学学术界混的，谁不知道这套东西。
如果这个说法成立，中国利用清零政治迟滞世界疫情结束，也可以有与美国西方对抗的战略考量。
老兄，大棋党有个度，美国啥时候care过世界卫生组织？中国怎么折腾，对美国的防疫政策基本没有影响。你中国爱咋折腾再折腾，自己搞掉自己的供应链，拼命砍自己，主动做了Trump竭尽全力也没能做成的事情，Biden高兴还来不及。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
见前补充 4749345 家园 动态清零政策在上海、北京两拨疫情结束之前，应该 不会有重大改变，你再着急上火也没有用，反对也没有用。
经济数据就是看你如何解读了。美国2022年1季度GDP环比下降-1.4%，但是从其它角度解读美国一季度经济实际状况良好。
类似地，中国4月份政府财政收入“断崖式”下降，也只是一个月的数据，并且是从一个角度看中国经济，就是管中窥豹。上海封城封路，就医困难，我也是回来前亲身经历过的；封城中也要及时帮助我手下安排她突发中风母亲在上海就医。是非常不方便、很困难，但不是天塌地陷的灾难，不要用中国崩溃来吓唬人。
家园 一架飞机在飞行时，你把飞行员捆起来，飞机还可以飞一会儿 等到飞机往地上俯冲时，你再手忙脚乱的给飞行员松绑以及太晚了。
中国在一手好牌时做出自残行动，让那些对转移产业链犹豫不决的公司痛下决心。一旦转移出去了就不会回来了。川普未能做成的事情，中国帮忙给做成了。
等到上千万毕业生找不到工作，私营企业大关门时，就没有反悔药可吃了。
通宝推：笑看风雨,家园 没有那么悲观，政策肯定会调整。
家园 京沪已经在杠上了，当然政策不会因为这个马上调整，但是。。。 但是，防疫带来的最大的几个问题：
1. 地区封锁政策，造成物流成本时效大大增加，相当于健康人得了全身血栓，影响经济是全面性的。
2. 供应链随时中断，企业信心全无。这个是最致命的，中国的抗疫政策绝对是给老美一记神助攻，让制造业向东南亚转移更顺畅。要知道中国比东南亚强的就是供应链完善，而不是人均成本。如果你不做企业没有这个意识可以理解，只要是做企业的，都知道供应链稳定性有多重要了。
3.企业收缩裁员，就业率下降，社会不稳定性增加。 除了国企，现在头部大厂都在批量裁员，李中堂最近开的会，把就业一直放在首位。没有就业，刺激消费都是狗屎。
所以，政策不得不调，肯定调，而且确信肯定在上海北京结束后马上调整。
家园 完全同意，地区封锁影响供应链的稳定最终导致就业率下降 是链式连锁反应。
从国务院电话会议看来，在上海北京封控期间国家一直在做调整准备，包括考评监督措施都已经有指标有措施了。电话会议就是发令枪，下周6月1号上海全面复工。
国家疾控部门为配合，需要对新冠指南进行快速修改了。
家园 那么蛮好，反正等最后的结果了。 半年不会有变化，如果你是对的，那么半年内中国大陆就会经济崩溃。反正半年也不远，到时候就知道了。
家园 R0太高，很容易造成医疗资源挤兑 武汉初期医院情况、香港当时公立医院大家也都看见了
河里一直的说法，大多数人民主张清零，但今天微博吴尊友（疾控中心专家）下面一堆跟帖对清零有意见的，只能说，顺势而为吧
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说南非啥.4 .5变异株大犮的人消停了吧，今天降到5000人，峰值应该过了，根本没有啥……
台湾岛人民刚刚看到点下降的苗头，520做头可能真实现？或许是造数据也不一定了……
北京几乎天天核酸居然也没法社会面清零，病毒真狡猾
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猴痘病毒真的把阴谋论往前推了大大一把，资本没事提前研发疫苗和药物？埃博拉特效药咋不先搞？
生物医学是美帝强项，帝国飘摇了把别人弄乱自己多苟几天？
通宝推：笑看风雨,