主题：清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama
家园 清零政策的实施和大跃进非常类似 中央政策明确申明，公共场合消毒没有用，对人体消毒也没有用
但是地方政府迫于清零压力开始在马路喷洒消毒水，对行人喷消毒水，还有居民活埋邻居的猫狗，完完全全的反智。
大家把责任全部推到地方政府头上，是不公平的。
一方面上面给你下死命令，必须完成一年摊牌的10000斤粮食，同时要求你不能让老百姓饿饭。 和现在防疫政策一模一样，一方面要求你组织人员流动，一方面不允许你封锁道路
一方面要求你控制疫情，一方面要求你恢复经济。
有的网友拿着芭蕉扇得意洋洋的说，这就是我党的神机妙算，要求地方政府多快好省完成任务。
我觉得这真是很好笑，这些压力最后难道还不是传递到老百姓的头上？地方政部不过是一个背锅侠而已。
就像英国人向印度包税人收重税，包税人摊牌到印度老百姓头上。你不完成税收额度，就换人。然后英国人摇身一变又要求印度人善待妇女寡妇。基本上就是这个模式。一鸡三吃。
我们学习历史，法家思想，觉得非常厉害。拍案叫绝。
就像商鞅一样，指点江山，力挽狂澜，最后呢，死在了自己指定的秦律上
我们老百姓都是觉得中央集权好，中央集权顶呱呱，真要是铁拳落到自己头上，一个个都要开始骂娘了。
比如东北下岗工人，骂朱镕基
农民伯伯说农村太苦了。要提高农村待遇。都被整的死去活来。
其实我多年前就做出一个比喻
中国就是一个大蒸汽机。
老百姓就是这口锅利烧的水蒸气。压力越大，中国这列火车开的越快
但偶尔来个气缸炸裂之类的操作事故，一不小心把老百姓炸死一大片。周围的人看了一个个拍手叫好。
通宝推：潜龙在田,很高兴,pyrefir,家园 没用的兄弟。一系列动作，国家正向着北胖方向狂奔。这届政府，连 连同这里的新左们，会因对这祸国殃民的清零以及连带的一系列开历史倒车的政策的追崇而钉在中国历史的耻辱柱上。他们不见中国被清进棺材是不会落泪的。现在中国经济已经一落千丈。而这大部分是自己zuo的。我放话这里，没有5年根本恢复不了，而中国的外部国际政治经贸环境早已经开始并会继续恶化。欧美对中国加紧遏制，中国却配合着给自己使绊子。酒店餐饮等服务业不说，连制造业也被逼三天两头停工。一会防疫清零，一会减排拉闸。企业非常困难。但这些衣食无忧的人是不关心的。不光现在企业艰难甚至倒闭，人们对未来的投资也信心低落。试想当政府三天两头封控关你的门不让你接待客人，你还会放心开个饭馆吗？其他行业也一样。对人身自由无底线地发明各种高科技低科技方法进行监视跟踪限制，可以说是空前的，而且是完全没有必要的。现在对国民出国都要严格管控，一夜回到50年前，直追北棒。坚持刻舟求剑，坚持用相同的答案应对不同的考题，我共已从疫情初期断臂封武汉时的防疫优等生和反抗欧美反智行为的旗帜，变为如今的孤家寡人和反智失败典型，更给敌人以独裁专制的口实。美国人梦寐以求打断的中国发展和崛起，被自己给清零了。一个创新型社会必须有比较宽松自由的社会环境。现在连基本人身自由都说剥夺就剥夺，根本没有神马法律程序和制衡。挂在嘴边的依法治国，犹如婊子的贞操一样，连自己都不信。试想这样的社会，会留住高端知识人才吗？会吸引来外面的人才吗？不赶紧对目前这些脑残政策拨乱反正，下几年人才和财富都会大量流失海外。别跟我说什么全民创新，大众创业，你们真相信那鬼话吗？没有钱老等一众归来的前辈领头人中国会追赶的那么快吗？跟新冠的斗争中国好好的一手牌现在打得稀烂。当初封武汉是对的。对病毒了解不多，没有疫苗，病毒毒性大。那时应该隔离。欧美反智，损失惨重。中国几乎成了唯一的稳定供应链，本来是有大大的红利的。反智地坚持清零把这红利全清没了。两年多了，再说对病毒不了解那你骗谁？中国早早有了疫苗，而且通过国外的人群验证了有效性安全性，却白白浪费了十几个月（包括上海封城这两个月）不赶紧强力推行疫苗的接种，尤其年老体弱的人群。不与时俱进与科学俱进与病毒俱进，不遵循科学认知和方法，顽固僵化地继续用中考的答案解答高考的题目。还要人定胜天，不相信现代医学，猛劲强制人民天天喝酸，空气消杀，足不出户，外配连花猪瘟。弄个什么中医院士大师指挥防疫。把毛主席对中医的改造和他老人家强调的加强体育运动增强人民体质都甩到爪洼国了。这社会，是别想搞什么创新社会高质量发展了。美帝笑出猪叫。
这河水也早已变了味。早已不是当初的海纳百川，兼听则明的气氛。你发表不同意见，先给你扣上个美狗带路的帽子，然后一众杂号们投草给囧恶意举报。就是封你嘴禁你言。和国内现在的气氛一样。来吧，封吧，清吧，草吧囧吧举吧，疯吧。中国也是你们的吧。这么把她往邪路上推对你们有好处吗？睁眼看看世界不行吗？当然大家都觉得自己走的邪路是正道。走着瞧吧，真心希望我是错的。脸打肿了我最高兴。
通宝推：巴博萨船长,很高兴,老科学的家,响水湾,llama,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宝推。虽然里面很多观点我有保留 但是应该鼓励发表不同意见看法引起讨论，而且对待疫情我一直认为国家应该根据具体情况具体分析具体对待而不应该一成不变。为什么世界绝大多数国家都不再坚持清零而采取一些灵活的方法，一定是有他的道理的。说到检讨清零政策就被扣上躺平，难道一些人的脑子里就是要走极端不是清零就是什么都不作为吗？
家园 你所有的论述都基于一个点 那就是病毒必须要共存，清零损失巨大。
论据是上海的失败，全世界都如何。
我想问你为什么不看到北京和深圳，分别在上海之前和之后，他们的秩序有没有像上海一样崩溃？如果没有，是不是意味着动态清零并不必然导致封城？是否可以得到一个初步结论，上海损失巨大的失败，有可能是共存派的人祸？
再说共存派下的经济，其实对上海的伤害是极其巨大的。只要有30%的人不信这个“只是流感”的判断，这些人必然会在接下来数年里主动减少线下消费，减少出行，对经济的打击难道会比全体被迫两个月在家更小？
再然后，如果明年有更强传播的变种出现，未必不会调整政策，我们能做到武汉清零，证明我们的政策有巨大的灵活性。而欧美没有灵活性，他们从一开始就命中注定只能走现在的路，那就是挣扎后的放弃。如果他们像瑞典一样直接从一开始就放弃，我倒也佩服一下。
如果以上对事实的判断有争议不妨说出来大家看看。
如果你的“清零成本高昂不可持续”的结论是站不住的，那么再往后的朝鲜啊润的，才是你真正要说的，其他不过添头而已。
通宝推：没选择,老调重弹,李根,sywyang,家园 国家完全可以开动宣传机器，鼓励群众出行消费 给大家宣传，新冠病毒毒性减弱，大家不要惊慌。
拿出计划生育的魄力来恢复经济，还怕老百姓不敢出门？
谁敢宣传新冠病毒毒性大，立刻动员亲属来做思想工作，否则扣单位的全体员工奖金
我只是开个玩笑，这些技术问题，太容易解决了。
现在的主要矛盾，已经转到了产业竞争上
美国要和中国技术脱钩
中国要抓紧时间技术攻关，组织贸易联盟
不能再浪费时间的
中国的清零政策，是妇人之人。
好比二战，苏联早就总动员了，大家一起吃糠咽菜，一周七天三班倒
希特勒可好，老百姓还跟没事人一样，大家该吃吃，该睡睡。明明人口和工业产能远超过苏联，但一直到1944年底，才开始总动员。差太多了
现在是大争之世，还说保护人民生命健康？刀都架在脖子上了，还要做白日梦！！
家园 早该这样。整天宣传建了这高铁那高速，没有人流物流你拿这些当 祭品供着吗？没有人流物流哪里来的资金流？把人都清在套子里你怎么流？在套子里的不光是人身，还有人的思想，这个流毒更大。我再说一边中国要继续追赶和崛起，必须停掉这祸国殃民的清零做法和思想。时过境迁，主要矛盾和矛盾的主要方面都在不断的变化。我们必须改变以应对。这是矛盾论的基本思想。人们都忘了。
家园 你这个说法倒是特别的合我的想法。 除了有一点，还是基于事实的判断，新冠这个病毒到底是清零核算还是放任自流核算。
如果以早期的数据来看这个疾病绝对不可以放任自流，对经济的影响是非常巨大的。
这里我们暂且不论人民健康问题，因为人民健康作为一个整体，肯定是要和经济结合起来考虑的，不可能无限制的拔高也做不到，也不合理。
我的一种猜测是，目前为止只要排除上海这个特例，以目前版本病毒看，清零要比放任自流在经济上有比较大的优势。
上海为什么开了一个很坏的头，因为上海可以说半主动的增加了清零的成本，给共存一边增加了砝码。
上海真正应该做的不是要增加清零的成本，而是要降低放任病毒自流的成本，这才是积极和进取的做法。
连小区提供点蔬菜肉类都磕磕绊绊的，宣传机器信誉扫地，你说我们要反向开动宣传，推进“战时的繁荣”，妇人之仁固然是不存在了，怕是几十年后要背上反人类的罪名。
不靠谱。
家园 行了，改开是标准的开倒车，现在不过是拨乱反正 我早就说了，封锁两年，自由派已经歇斯底里，再坚持封控几年，逼得自由派一个个或死或疯，那才好。