主题：【原创】一代人管一代的事，兼论带节奏黑邓 -- 加东
家园 【原创】一代人管一代的事，兼论带节奏黑邓 -- 有补充 本篇是对于河友＂鱼与渔语＂太阳下面无新事的回复，越写越长，干脆发个主题。
毛泽东对于历史规律的认识，属于千年一遇的神奇，无论是3～5年打败国民党，还是75年超美，都像是时空穿越者。
但是，他毕竟是人不是神。他自己刚刚在1955年说过75年，却在几年后着急大炼钢铁，造成大失误。
现在回头看，老毛那代人完成了救亡图存，并对中国文化和中国人进行了现代化改造，功在千秋。赶超美国这件事，本来就不应该指望那代人，因为他们已经把几代人的苦都吃了。
老邓作为中共第二代领导人，当仁不让的接过＂超美＂的目标。以当时的中美差距，超过美国属于＂洗洗睡吧，梦里啥都有＂。
邓的应对就是改革开放。
生产力落后的向先进的学习，首先要转变思想，实践是检验真理的唯一标准，不能搞两个凡是。
邓敏锐的发现了美西方富强的根本原因，提出了＂科学技术是第一生产力＂，这是首创。毛没有在这方面穿越。
要搞科技，就必须激励知识分子。钱给不出，就给个说法，＂知识分子是工人阶级的一部分＂。年轻人很可能不理解在当时的语境下，这个宣示对于臭老九是多么珍贵。虽然有＂老九不能走＂的戏噱说法，但是老九就是处于社会鄙视链的底部。现在一跃成为了光荣的工人阶级，鸡血效应刚刚的。
另外，就是提出了＂贫穷不是社会主义＂。
曾几何时，毛时代的中国人也知道自己穷，但由于政策过严，不允许发财（原因未明。我猜可能是老毛发现中国人传统的小农思想完全不适应工业化，怕搞小钱钱影响集中精力改造文化和思想）。于是就出现了奇怪的越穷越光荣。
想要超美，肯定要鼓励人们努力搞钱。后来出现了一切向钱看，属于矫枉过正，老习的时代正在往回扳，也属正常。
从我个人的角度，毛时代的贫困与政治运动，让我在改开的前20年对毛很不喜欢。虽然他创建了人民共和国，打了抗美援朝，造了两弹一星，但我当时认为他在建国后有很多瞎折腾，耽误了老百姓过上富足的生活。
年岁渐长，越来越理解毛，实现了对他的否定之否定。
对于邓，改开之初我对他评价很高，8平方时落入谷底，之后又逐步提高。
换言之，我对毛邓都经历了高/低/高的认识，当然邓的高远比不上毛的高，但也足以让人高山仰止。
不知道从什么时候开始，网上出现了大量黑邓的帖子，用词之恶毒，比当初黑毛的犹有过之。河里也有体现。
这事有点怪，因为我在生活里从未遇到对老邓有刻骨仇恨的人。即使对他的很多做法存在诸多不满，也都能给他一个平衡的评价。
所以我在想，弄不好这又是有人在带节奏。现在中国民间黑毛越来越没有市场，那就黑邓，让大家在中共第一和第二代领导人中间选边站，无论中国人选哪边，都是中国输。
通宝推：dfindy,醉寺,很好很好啊,常挨揍,dfindy,夜郎国主,北纬42度,不远攸高,柴门夜归,回车,作者 对本帖的 补充(2)家园 统一回复改开的归属问题 -- 补充帖 有几位河友不同意我把邓称为改开鼻祖，我的看法是：
1949年的中国，看作是一支超级烂的足球队，比分已经大幅落后，再被进一两个球就会彻底淘汰。
毛作为新的守门员，奋力扑出了好几个必进的球，但他心里明白，这样下去还是必败，于是带球弃门而出，直奔对方球门，一路上以不可思议的技战术杀破重重围追堵截，最终获得禁区前任意球，而他老人家也因伤下场。
主罚这个球的是老邓，以一脚世界波破门，从此场上局面改变，中国队一个球一个球的追赶，彻底摆脱失败淘汰可能。
请问诸位河友，老邓进的这个球（改开），谁的功劳大？
没有毛的冒死突击，球还在中国队后场在对方脚下，邓进个屁。
但是，这个球毕竟是他进的，难度也很高，换成别人还真未必成。
所以我的观点是，中国能够从亡国灭种的危机走到今天的伟大复兴，毛第一，比第二的邓高至少一个数量级。具体到改开，没有毛的前期突破，开放就是老蒋式的亡国之举。但是邓确实是开放的具体创始人。
欢迎理性讨论，否则屏蔽了事。
通宝推：my8883,广阔天地,达雅,家园 已举报且屏蔽＂鱼与渔语＂ -- 补充帖 这个主帖本来是看TA帖子有感而发，没想到TA开始污言秽语。
刚查了一下，不知不觉在河里已经泡了16年。喜欢西河就是因为这里杜绝谩骂，有话好好说，没话乖乖看，骂街的好走不送。
家园 这个贴子看得我感觉回到40多年前。 看来“改开”派是式微了，现在的言辞和40年前，并没有质的变化。“改开”派说中共的合法性在于GDP增长，看来其实是说他们的合法性在于GDP增长，还是很清醒的。
“改开”30年，把前30年的人财德挥霍光后，画皮褪色了。
家园 都“坐江山”了，这吃相却太难看，估计其自个都看不下去 “坐江山”的讲究个长远可持续捞钱，最起码保证“公平公正”，面子上把大家照顾得说得过去，再立个所谓的“江湖规矩”，让各方各面即使心不服也能口服，而不是现在各种不管不顾地大捞特捞，涸泽而渔，作风跟流寇似的，只求自己赢麻了，让人看不起。
家园 根本不了解世界科技历史，被邓隐藏4.3洗脑了。 世界普及现代化生活，是从60-80的石油化工技术的腾飞开始的。
而中国现代化生活的开始，起始于4.3石油重化工的引进。
邓通过隐藏4.3计划，隐藏了70年代中国重化工技术的突飞猛进，从而将功劳戴在了包产到户提高积极性这个运功就能刀枪不入愚昧思想上。
而70年代，中国是通过越南战争和西方反战运动，打开了西方的大门。
对外开放的本质，就是打开西方的大门，而不是打开中国的大门。
而邓打开自己的大门，就是投降作殖民地。
加入WTO，是西方在金融危机下，不得不对中国打开自己的大门。
家园 关于“改开”或者说“黑邓”，我有个困惑” 这是一个困惑我许久的问题。
很多人提出，人大代表中工农代表的比例太少，几近于无，甚至等同于无。
而我的困惑是，承包制，厂长负责制以后，谁能在人大代表工农？不行再把时间延后，大下岗后，谁能在人大代表工农？
本身是回在素波扬轻舟河友的贴里。
把它引到这里来吧。我觉得能不能回答这个问题，影响对改开的评判。这个问题不是我的问题，是社会的问题。
家园 从阶级意义上，已经没有了 基层农民，是由南街村王宏斌、华西村吴仁宝这样的人代表的。基层工人，一般由他所在企业的头头代表。当然，个别基层工人、农民是有的。但是作为阶级或者阶层，是没有了。
这里有一些制度性的因素。首先，代表的一个要求是“先进”，而先进就意味着将来有很大的可能被提拔。那一个有被提拔空间的人，跟一大堆官员、企业家混在一起，那很快就被招安了。其次，代表的发言是被严格控制的，要审查、彩排多次，省委书记不满意的话，你敢在大首长莅临代表团的时候突然脱稿讲出来？不可能的事。所以，就是明天把你选成全国人大代表，你表达基层意见的空间也是很有限的。
通宝推：胡辣汤,审度,家园 基层一类工人，一层农民 比如，陈永贵，有三分之一时间在农田。可算，尽管他是副总。
吴仁宝也算。周家庄雷金河也算，史来贺也算。河北王国藩，绍兴上旺村王金水也算。申纪兰也算。
这是一批领导，那么基层农民也算，等等。工人王百得等也算。
家园 工农代表巨减，应该是老江戴两块表之后的事 老邓开创的改革，磕磕绊绊的事太多了。改开本来就没有先例，瞎摸乱撞难免摸错了门撞了南墙。再加上他及其后任水平一个比一个差而且私心重，最悬的是军队从军委副主席开始贪，差点玩完。
到了老习治下，大面积的贪腐有所收敛，巨富们又开始围猎高官，在作死的边缘拼命试探。上海江浙的官场看起来已经需要搞几场地震了。
但是，总的来说国运还在，外加美西方加速衰败的衬托，中国的前途我依然是谨慎乐观。
通宝推：dfindy,家园 你把问题扯开了 承包制，厂长负责制以后，谁能在人大代表工农？不行再把时间延后，大下岗后，谁能在人大代表工农？
@真离