主题：【整理】明朝趣事数则 -- 阴霾信仰
家园 补充：康熙时期有算学，专门面向八旗勋贵子弟/侍卫 -- 补充帖 清朝晚期之前，各省督抚大都是满人/未经科举上来的。等到科举进士穆彰阿、曹振镛主掌了军机处，就是鸦片战争前夜了。
家园 修正：不是“废除官学”，而是废除“从官学不经科举直接为官” -- 补充帖 明初的官学有朝鲜、越南、琉球、日本、暹罗等国的留学生，希望未来能从这些国家发现明初官学的教材，特别是数学教材。
- 复 一直到元代
家园 看看俞大猷和戚继光的遭遇，看看李成梁的成长，就会觉得 没有未来，在那时，靠自己鼓励自己，都是不够的！！！
步入深渊！！！当然，这是明朝的悲哀。
- 复 一直到元代
家园 本楼中一定要说是满清蒙古的锅 虽然中国古典数学最后一个牛人朱世杰去世时，刘伯温李善长一干人等已经出生，但是，这之后中国数学迅速衰落都是元朝蒙古人的锅，大明永远伟光正。。。
家园 明代的大统历就是刘伯温主持修的，明代的钦天监既有大统历 也有回回历，两拨观测/测算人员同时存在。崇祯时期的修历，看起来原本意思是加入第三拨西洋测算。但是，大家都知道基督教特别是耶稣会是个什么德性，那是非要“唯耶独存”的，‘一家独大’他们都不干。
崇祯七年汤若望比不过大统和回回，但是崇祯也并没有完全否定西洋算法。崇祯说：“既互有合处，端绪可寻，速着催李天经到京，会同悉心讲究，仍临期详加测验，务求画一，以裨历法。“
其实，康熙初年的汤若望案，透露了汤若望的最大的罪恶，也还不是删改伪造天文记录，孝庄姥姥之所以让小皇帝康熙免了汤若望的凌迟罪，应该是因为汤若望配合多尔衮，蛊惑八旗旗主以及吴三桂等汉军，相信天命已经从明朝转移到清朝，相信南明已非天命所在。所以才拒绝史可法等东林党递过来的“划江（河）而治”“联合剿贼”的橄榄枝。正因为汤案爆发时，三番尚在、郑家尚在、甚至李来亨尚在，所以孝庄姥姥才“后宫干政”救了汤若望一命，否则就穿帮了。
要“感谢”阴老兄执着美化传教士，才能让我们看到这些情况。
家园 既然你阴老兄说到文字狱，那么有那一出清代的文字狱 是因为翻译国外的科技书（而不是翻译圣经/传教小册子），而被满清朝廷收拾的？
伤痕文学时期，是个知识分子写文章，都要控诉一下WG，那些套路文你阴老兄也认为是真的历史？——还是老老实实找找有没有朝廷的禁令和文字狱实例吧！
家园 除了你自己，此楼还真没人说过“传教士能救中国“这话 首先你躲躲闪闪，就是拿不出7000册书的原始目录以及文件的鉴定结果，但是依然张口闭口‘7000多册’，好像耶稣会这些传教士离开美洲印度，到中国就转了性了。
其次呢，估计你也拿不出来清初朝廷禁止传教士传播科学技术/翻译文件的禁令文件。否则你早就拿来作为满清阻碍中国科技学习/翻译/发展的罪证了。
李善兰、华蘅芳都是清朝治下的人，对他们的禁令有吗？或者，有解除以前所谓禁令的文件吗？
是曾、李部下的李善兰、华蘅芳找人当翻译？还是你说的几个传教士主动找
李善兰、华蘅芳翻译西洋科技书籍？
最后，李善兰、华蘅芳翻译的书籍有哪几本是传教士们从北堂所谓“7000册书中“翻出来给李、华介绍的？
家园 不是我说的，是他说的你 传教士，我不认可他们的方式，只能说不都是来捣乱的啊。雷锋，不是他们。
家园 汗，手机回帖回错地方了。。。 家园 哈哈他也够狠的，直接拿我立场说事了 神佑文人特色了。唉。
我看了好多资料，江南历史上文人很多啊，也大部分进了国家权力机构，可是效果呢，一没保住中国、汉族，重要的是也没保住江南。
历史以来，谁考试能考完江南才子啊，可是，这是不够的啊。
我想，我和他的分歧就在这里，结果骂我水平低还不够，直接骂我立场有问题了，呵呵。
我是坚持阶级斗争的，立场确实不同，谁的屁股歪呢。
文人杀人不用刀啊。
家园 明朝官员籍贯分布还算平均。东林这个概念有点被用烂了。 南方也是江西，浙江，南直隶三省的进士数量差不多，福建的进士也不少。
以前有人统计过明朝内阁首辅的籍贯。
结果是：
南直、浙江:13个
北直:11个
江西:10个
山东:6个
河南、福建:5个
湖广、四川:4个
山西、广东:2个
广西、云南、贵州、陕西:1个。
从这首辅籍贯来看，明朝南北榜还是挺有效的，浙江，江苏，安徽这些当时所谓的文化繁荣之地，首辅与总人口的比例比河北低得多。苏皖连河南都不如😁😁😁
我个人觉得啥事都怪到南方东林党头上也太钻牛角尖了。
东林点将录里面109人，江南籍贯的只有22人。东林这个名号在明末党争中用得比较烂，一堆人都是“被东林”了。
排除投靠阉党的阮大铖之后，投靠满清的就剩下两个半了：房可壮和张凤翔，半个是钱谦益，不到2.5%的降清率。
阉党里面反而浙江人挺多的😁😁😁
真论明亡的责任，明末的皇帝，文臣，太监，勋贵，藩王哪个不对明亡有责任呢？不独东林党，明末是一种整体性的崩溃，整个上层建筑都烂了。
像官员优免的杂役，万历年间就有徐民式就在东林党福建人首辅叶向高支持下在江南改革了。崇祯时候什么商税，官员优免银子，契税，钞关税啥都试图收过，但是整体行政机构都烂透了，就是收不到钱。
也只有农民起义军转型的新兴王朝能趁着大乱革除一些前朝弊端，可惜历史上李自成张献忠他们没有足够时间完成转型，就被满清窃取了农民军起义的果实。
至于文人修史的曲笔，从古至今还少过吗？至于这么对着明末的史书大惊小怪嘛。
通宝推：北纬42度,家园 和个人具体哪里人关系不大，和一群人是哪里的特征有点关系 最重要的是这群人在这个帝国是干啥的。
如果占据知识分子和官僚群体，那么事就大了。
家园 也已经看清楚你老兄的水平和屁股了，继续装吧 家园 你快拉倒吧，呵呵 -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 说事就说事，您老来一个立场屁股，我的立场有问题，是美国狗么？ -- 补充帖 呵呵，文人好习惯啊。
伯爵指责我是美狗，因为支持文革，您这里也来了一个，有意思了。
我的屁股有啥问题？骂邓么？
见前补充 4758222