主题：网络公开数据分析上海疫情封控的超额死亡 -- 夕曦
家园 美国自以为掌握了病毒武器 就能让中国稳输，你看特朗普说，美国有一种很棒的武器，那个得意扬扬，胜券在握的劲儿。甚至在发动攻击之前还特意开了一个演习会，让中国人过去听听。
就是公开宣布要处决中国。
这跟当初处决肯尼迪一样。
谁他妈再亲美就是汉奸，是美国人消灭了中国的亲美派。
现在中美之间就是你死我亡的矛盾。
因为盎格鲁撒克逊和犹太人他们联起手来对中国发动种族灭绝行为，就像当初对待北美印第安人一样。
这个仇一定要记住。
通宝推：侧翼,collaps,猪啊猪,愣头兔,
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家园 200 生化实验室什么意思，都是学友。 - 复 说说我的变化吧
家园 Much ado about nothing 我念书时，冠状病毒对人类还是无害的。这是在2020年初新冠开始爆发时，我不认为有“人为因素”的认知。
2003年的那个SARS非典是否属于冠状病毒？也许您那个时候还没有进入美国念书吧？
至于“人为因素”，您认为有没有并不是很重要的。
另外，关于非典超额死亡问题的研究，您不觉得似乎更应该是一个社会科学范畴里的课题么？因为牵扯到的实际是关于社会医疗资源存量在如非典这样极端传染病冲击中的合理控制与分配的科学，而非是由某个医生或者是生物学研究者来做一个死亡率比较就能简单结论的。
术业专攻，就像国防科学工作者研制航母，高超音弹，隐身战机；农业科学工作者开发基因粮食解决14亿人口吃饭问题；历届的医学工作者在被全世界封锁的情况下完成青霉素研发，消灭血吸虫病，研发出胰岛素，卡介苗，直到青稿素，都为中国人民乃至世界人民消灭病痛做出了贡献。
这一届的医学工作者，说实话，是很令人失望的！
通宝推：审度,家园 很感谢你把看年轻了，念研究生时确实孤陋寡闻 不知道差不多10年后爆发的非典也是冠状病毒。
你说的没错：
这一届的医学工作者，说实话，是很令人失望的！
我是在此妄称能做一些医疗大数据的，所以在河里一直被当作“民科”，尽搞些专业以外的事，不务正业，并且Much ado about nothing（无事生非）。
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家园 谢谢。
家园 不要相信人设 论坛本来就是匿名的，没人认证工作证。没有证据支持的，靠ID人设背书的，基本上直接忽略就对了。
我吃个猪肉都要三思的生活水平，在水木清华装上市公司老板都有人信，真有女ID给我站内信求交往。搞得我现在都不好意思上线了。
家园 如果有人为因素，疫情就会很快结束 但我想没有，人口的增长和繁荣的腐烂都是瘟疫流行的原因，以后还会有别的瘟疫。
家园 回避了一个关键核心问题 这些讨论数据和方法都没问题，不过都在回避一个关键问题：就是上海疫情为什么走到感染几十万的地步。过去两年中，整个中国大陆只有上海这样。所谓的封控导致超额死亡人数比封控挽救人数大的比较前提都是疫情泛滥，如果疫情不泛滥，那就不存在封控导致超额死亡，这个才是核心问题。
通宝推：西安笨老虎,没选择,journal,拿不准,qq97,柴门夜归,途人,审度,家园 从封城前外地司机动辄被感染看，爱丁堡的数据极不可信 家园 撤回张网红的学历再说
家园 发帖之前的讨论 -- 补充帖 因为之前对超额死亡讨论感觉争议很多，在发帖之前给帖子中提到的中学同学先看了，征求他的想法。他也是学医的，和我不是一个医学院毕业的。以下是讨论最后他的总结想法：
我觉得要以发展的眼光看待这件事。。。
也就是：中国最开始是在什么状况下使用封控这种政策的。。
最开始就是在当时的武汉。当时是面对一种不知名的，高致死率，急性呼吸道传染病。。。都死了几千人了。。。
只能开始封控。。
严格的封控。。
后来发现效果不错。。。
尝到甜头了。。
就在各地推广执行。。。
但是条件和环境都已经发生了巨大的变化。。。
致病端：
病毒多次变异之后，传染性更强，毒性更低，致死率极大降低了。。
感染端：已经大规模打了疫苗，并且已经有很完备的防御工具了。。
还在用最初的这种隔离方式是否妥当，值得大家讨论推敲。
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我的回复：是的，完全同意。但一个帖子不可能讨论这么多。
通宝推：脊梁硬,- 复 发帖之前的讨论
家园 你这个数据，上海全年死亡20.7万人似乎不对呀 从上海2022年年度公报看，2021年全年死亡人数是13.9万人
至年末，全市常住人口为2489.43万人。其中，户籍常住人口1457.44万人，外来常住人口1031.99万人。全年常住人口出生11.6万人，出生率为4.67‰；死亡13.9万人，死亡率为5.59‰；常住人口自然增长率为-0.92‰；常住人口出生性别比为107.76。
他这里说了常住人口，因此不应该这13.9万人都是本市户籍人口
注意到上海作为华东医疗中心，有很多疑难杂症也来上海就医，拉高了上海住院死亡率是肯定的。但疫情期间，这部分外地人没法来上海就医，应该也可以到周边的杭州南京就医，从这个角度来说单纯根据住院日来估算死亡人数是有高估的：在杭州南京住院的死亡率肯定没有无法住院的死亡率高毕竟。
抗疫挽救人数的估算你写得比较简略，干脆咱们从最新的宝岛台湾的数据看，宝岛2300万人vs上海2600万人，目前死亡人数是6000（从2022年4月开始算），再加2000，上海挽救的人数应该是8000-588 约挽救了7400人的生命
就按8000人算
挽救了8000，超额死亡到底多少？这个数据其实有个验算方法，就是时间长点儿，而且也不能排除官方手脚，那就还是靠统计年鉴，假设今年下半年上海防疫再不出问题，2022年的总超额死亡率就是疫情这2个月弄的，我们看2022年的总死亡人数比2021年的13.9万多出多少就可以有个概念了。
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我个人觉得，一年死亡人口13.9万，2个月的超额死亡就有4万，这个似乎有些太多了，1~2万我觉得似乎靠谱。曾经看到有殡仪馆人员的抱怨死者数量比去年同期翻倍也基本上能对得上