主题：转载备查：赵志军：新石器时代植物考古与农业起源研究（上） -- 大井故事
家园 凌家滩的海拔从6.7米到26米 遗址总面积约160万平方米，经测定距今约5300年至5600年。大概反映了一个大型部落的兴盛和衰老史， 是什么让一个大型部落突然衰落呢？海平面的上升压缩生存空间非常合理的解释。
良渚文化大致5000年～4300年前，基本可以看成是洪水退却后的早期迁居地。河海大学有一个研究：
显示他们一直面对洪水的威胁。良渚本身是丘陵地带，他们修建宫殿的时候就垫高了15米。
至于青铜冶炼是不是烂大街的技术，游牧民族携带高科技四处游逛，到处传经送宝，大家听听就好。
通宝推：MaverickZ,芼芼,心有戚戚,家园 洪水和海侵是两回事吧？ 大禹治水制的也是黄河泛滥的洪水啊。
能不能看看B站冷门up主神都俗人的山海洪荒系列，我看了觉得非常好，他从星象和立法的关系倒推中国历史年代，燧人氏发明最早的立法大约19000年前，黄帝、大禹这些的年份都得再往前推好久。能不能帮忙看看找找问题？
家园 洪水和海侵是正相关的 海侵不是偶然的海啸事件，是大气升温后的海平面上升。大气升温后空气中的相对湿度大幅度上升，各地的降水也大幅度提升，各地的洪水更加频发。这个最近5000年前的大规模气候变化给人类记忆非常深刻，全球各地都留下了关于大洪水的神话故事。
至于大禹的年代，其实大禹的传说在中国各地都有，所谓禹迹，在春秋时期，大禹去过的地方被公认为诸夏，是文明之光。大禹的后代应该可以用Y基因的变异--所谓基因钟来倒退，上次我看过一篇文章，最近的大型Y染色体共主大概在4000多年前，怀疑他就是大禹。
家园 你的观点基本是20年前西方人的观点 中国弧的问题更像是侧枝盲端进化。在文明的边缘区反而可能出行突变式进化。这就如同近代英国的突变与欧洲大陆的关系。
中国古文明中，陶器，青铜，铁器技术突破都与中国弧有关。而在中国弧之外的更西方却是一片蛮荒。中国弧，即甘肃，陕西，山西是不是中华文明范围内。显然是的，特别这几年陶寺遗址，石峁遗址的发掘。在4000年前，西北地方非但隶属于中华文明区，而且是核心区。最早的青铜和最早的铁器都出土于此。特别是铁器的发现，周边地区根本没有人工炼铁的迹象，根本不可能西来。
最近几年因为伪史论的出现，各种比较越来越多。西方的考古发现水分实在太大。例如青铜的比较，实用锡青铜很晚，与中国年代相当，数量上非常少。大规模实用几乎要到周朝事情。之前黄博士不是转过文章吗，公元前1000年前的西方青铜加起来没有70公斤。铁器更是丢人，赫提的铁器只是孤证而且被验证是陨铁，之后一千多年再无铁器出土，旧赫提地区就没找到过人工铁器，反而埃及找到了人工铁器，但是比中国人工铁器比西方晚了400年。
现在看中华西来说纯粹是胡闹，考古年代和技术路径都不支持此观点。史前丝绸之路反而是中华向西方传输技术，而不是反之。
改开时代，因为需要引进技术把事物颠倒了，这几年随着西方技术引进越来越少，史前丝绸之路说收到的支持也会越来越少。
通宝推：高地,落木千山,棋人鲁大耍,acton,梓童,empire2007,芼芼,心有戚戚,家园 国外公元前的最大青铜器1.75吨 名称：王后纳皮尔·阿苏的无头雕像年代：公元前十四世纪（1340-1300 BC）材质：锡青铜结构：实心雕像（空心雕像内浇注大量高锡青铜）工艺：外层铜壳釆用失蜡法整体铸造，内部的铜芯采用简单的浇注法，内外层之间的连接使用铆接和夹板等工艺高度：残高1.3米（原高1.8米）重量：1.75吨（原重2吨以上）
作者：如鸟斯革
链接：https://www.zhihu.com/question/351015075/answer/1062942369
来源：知乎
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PS:这个青铜像的体量在世界现存的青铜时代青铜器中是无可匹敌的，后母戊鼎的重量不及一吨，妇好墓全部青铜器加起来的重量也不及这个雕像（这俩人都是王后，而埃兰只是两河文明的边缘地区）
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之前黄博士不是转过文章吗，公元前1000年前的西方青铜加起来没有70公斤。
家园 巧了，昨天看到中国考古学会会长王巍发在人民日报上的文章 摘录如下
第四，大量考古发现表明，中华文明是土生土长的，是在自身基础上起源、形成的，但并不是封闭的。在漫长的形成和发展过程中，中华文明与其他文明之间发生过各种各样的交流。大约距今5000年前，黄河上游地区就接受了起源于西亚地区古文明的制作铜器、栽培小麦、饲养黄牛和绵羊等新的技术。与此同时，起源于史前时期中国的稻、粟、黍的栽培也向西亚和其他地区传播。特别需要指出的是，中华文明在接受了西亚地区传来的冶金术后，对其加以消化吸收，大约在距今4300年前的黄河中游地区发明了泥范铸造铜铃乃至青铜容器的技术。到了夏、商朝，青铜容器制作工艺技术得到突飞猛进的发展，形成了在世界上首屈一指的青铜文明。
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我从来都认为中华文明很伟大，历史很悠久，有很多很多原创的发明，但是，没必要无限拔高。中国文明形成过程，不是封闭的，是在对外交流里面成长起来的。开放是我们不断发展、创新、前进的前提，一如我们几十年前的改革开放一样。而南太平洋群岛上类似塔斯马尼亚的人群则证明了，不跟外界交流，保持“超纯血统”的文明，只能落入发展停滞甚至倒退的地步。
爱国，不等于自己国家一切都是好的，爱国，不等于别的国家或者文明都是坏的。爱国，要理性。
通宝推：不远攸高,巴博萨船长,燕人,
家园 中华文明记载自己 有巢氏，祝融，黄帝仓颉，或者是个人或者是一个族群。
西方是什么，神话文明，宙斯，普罗米修斯从神邸哪里偷来了火种，他们真可爱，还是保留了自己文明是从神那里偷来的。
既然马车是两河流域过来的，驾辕解决了，为何没有解决牲畜耕种土地不被勒死的问题,需要从中国引进这个技术.
中东的青铜大都是伴生矿，挖出来冶炼就是，而中华文明需要不断的寻找本源，铜，锡，调整铜锡合金的比例。创造出健康连续发展的文明。
尼罗河，两河流域是欧亚大陆的交汇之处，各方面文明都在此交流碰撞。武断的说中东这边是原创，认为起源，有些不对。
通宝推：狂草舞茅,- 复 中华文明记载自己
家园 我什么时候说“中东是原创”了 西来跟“中东原创”是一回事儿吗?西边不是只有中东。
中国内地向西看，文化交流主要通过河西走廊，以及北边的欧亚大草原。所以西来的并不是单纯的某一个文明，而是很多文化的混合体。相较文明，技术其实更容易交流。
另外，这种交流是双向的，比如中国起源的小米，就至少传到了中亚一带。
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你上文提的几点，比如“马车西来，为啥没有解决牲畜耕种土地不被勒死的问题”。这明显是对马车的起源没概念。马车是草原民族发明的，因为他们需要放牧，需要四处搬家，所以需要使用车子。对于草原民族，马是来拉车的，不是用来犁地的。需要犁地的，是两河以及埃及。对于两河以及埃及的人来讲，这些人等同于匈奴之余华夏。根本不是一个系统。
- 复 中华文明记载自己
家园 上面那样的人，就别搭理他。 不要参与跟这些人的讨论，因为根本就没有用。
有些同文同种同语言的本族人，本身就不是蠢，而且坏。
把这些人从心底当做敌人就行。
在这个世界不分种族和民族，只要有同样世界观的人，才能成为朋友。
家园 我很震惊于你的评论 我自大学期间翻墙来西西河，这些年之所以一直愿意在这，是喜欢大家和平交流的氛围。当年陈经和愚蠢小猪争论的那么激烈，也没上升到人身攻击的地步。
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“有些同文同种同语言的本族人，本身就不是蠢，而且坏。”，“把这些人从心底当做敌人就行。”
何至于此！
我甚至怀疑，如果在现实生活中，如果再有一场文革，你如果有机会，会不会弄死我。
通宝推：燕人,