主题：转载备查：赵志军：新石器时代植物考古与农业起源研究（上） -- 大井故事
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家园 查了一下，这个赵志军的确是力主“小麦西来”的 目前，他的“小麦西来说”遇到最大的问题，是从西域、河西走廊、陕西山西河南、到山东一带，目前发现的小麦考古遗存，年代是越向东年代就越古老。
不过这并没有转变他的看法，他转而认为小麦西来，不是走塔克拉玛干古代湖沼城邦、再经河西走廊向中原传播，而是通过更北方的草原地带，包括蒙古高原传播到中国。然而目前他猜测到这个北方草原地带也没有古代种植小麦的考古发现。
于是他就将小麦西来，附着于“青铜冶炼西来”说，解释为小麦和青铜冶炼，还有绵羊一起，从西亚传到中国。
绵羊通过草原地带传播，这个很好理解。但蒙古草原特别是北部地区，不像靠近黄土高原的内蒙一些边缘地带，我没有看到有农业种植的考古发现。
另外，我至今似乎没有看到中国周边的游牧、渔猎民族，有不基于农业基础就可以掌握金属冶炼的。西南地区包括东南亚地区出土青铜器，同时也出土了当地农耕的考古结果，即便是“刀耕火种”也算是初期的农业。但是蒙古高原2000年来有什么部族自己有金属冶炼能力，可以不用向汉族等区域购买铁、青铜？真的没有印象。
西方史学坚持说在最初的乌克兰俄罗斯大草原一带，曾经有一个先进的“雅利安”种族，他们既训化了马，又掌握了金属冶炼技术，能打造青铜兵器。于是骑着马到处征服农耕地带：如印度、两河、希腊等等。常识中，草原地带的各个民族的生活燃料，主要是牲畜的粪便，而木头是宝贵的材料而不是燃料。用否牛粪来练青铜？看起来很不靠谱。
也许我“孤陋寡闻”，不知道西方已经在雅利安种族的起源地发掘出了青铜矿石采矿和冶炼遗址，也能很好地解释他们究竟用什么燃料。那么算是我无端怀疑、受了“西方伪史论”的影响。
如果没有这些可靠的资料，即便在俄罗斯大草原地带发现有青铜器（比如墓葬陪葬品），更合理的是游牧部落换来的、而不是他们自己生产。单纯持有青铜器，即便考古发现能在草原地带连成一条线，也根本不能证明青铜器冶炼技术的传播，也是同一条路线。不知大井兄是否同意这个逻辑推断。
像赵志军这样孜孜致力于证明“小麦西来”，是否可以认为他缺乏以可靠考古资料总结归纳的学风？
通宝推：自由呼吸F0,铁手,贼不走空,家园 中国建立自己的文明标准是一个进步 西方考古界常以冶金术、文字和城市为文明‘三要素’，这个标准存在很大的偏颇性。比如三星堆就没有发现文字材料，至今中国还有许多少数民族没有自己的文字，但如果据此说他们没有文明是不是太过荒唐？不过不幸的是目前中国还有很多考古人有意无意地受到这个标准的羁绊。
而中国通过探源工程，实证了中华五千年文明的事实，国家并提出了自己的文明判定标准：即：城市、阶级和王权。初步打破了西方的话语权。
探源工程根据中国的材料，兼顾其他古老文明的特点，提出了判断进入文明社会标志的中国方案，即：生产发展，人口增加，出现城市；社会分工和社会分化不断加剧，出现阶级；权力不断强化，出现王权和国家。
按照对中国考古成果无限挑剔的严格标准，其实西方许多传说、考古遗迹其实水分很大。目前质疑西方伪史的人基本上还集中在民间，正规军们反而有很多人类似赵志军一样，强行为西方史学进行辩护。民间研究者人微言轻，但是他们提出的不少证据、理论还是相当有说服力的。比如有几个UP通过文献分析《山海经》之类对史前文明的发展的记载，又比如通过东汉甘英出使大秦的路线记载，结合实际中东地图分析出许多与西方说法差异极大的问题。今后国家如果能加强此类研究，提出一些权威性的结论，可能对人类发展史的认识会有一个更大的进步。
通宝推：铁手,青青的蓝,大井故事,家园 未来阶段的人类社会的进化理论必然是在中华文明存在理论的形成的 目前西方的所有理论已经无法推动人类社会再次持续向人类社会的更高阶段去进化了。
这也是百年大变局的一个重要状态。
而未来人类社会的进化希望就是依托于中华文明对自身发展历史的重新认知理论上，继而创造出来的新的人类世界观哲学。
我自己希望完成这一人类社会进程理论创造的是中华民族，或者说是汉族。
只是，如果现在中国的道路走失败了，被灭族而分崩离析。那么人类社会就还需要走更多时间的弯路，直到世界上另一个民族的一群人拾起中华文明积累的历史哲学认知，而开始创造出新世界观哲学理论。
家园 这个初步成果还值得商榷，无论是‘城市’‘阶级’‘王权’ -- 有补充 实际还是在“文明 VS 不文明（野蛮）”这种西方体系中打转，并且‘城市’‘阶级’‘王权’概念边界也比较模糊。
如果以“渔猎采集文明”、“农业文明”、“工业文明”；农业文明又可以分为初级农业文明、中级农业文明、高级农业文明、畜牧文明、农业社会附属的商业文明，看起来能更好地理解人类的历史沿革。
农作物的训化、文字、青铜的冶炼（以及马车），明显有多地区独立起源的考古证据，但是西方的学者以及脑附于西方的中国专家，总是企图找出中华文明从西方传来的“证据”。这起码不符合科学研究的基本学风。
通宝推：铁手,作者 对本帖的 补充(1)家园 谢铁手兄 -- 补充帖 中国现在的历史文化建设，从功效上，并非单单与西方学界“争一争”“中国古代也是文明起源/国家”、”老西老中都是有历史有文明的“。而是要让美欧圈子之外的（发展中）国家和地区的人民，一起找到一个新的标准、新的价值观、新的历史观。
从这点上看，社科院等搞的新标准，看意思是要”挤进“西方的学界圈子，而不是要探索金砖国家为首的”第三世界“广泛认同的标准。
这是值得注意的问题。
通宝推：大眼,见前补充 4922953 家园 欲来其国，先灭其史 -- 有补充 华夏民族是一个重视文化、严谨的民族，自上古起就有严格的修史传统，历代积累下来，古代典籍浩如烟海。所以即使到现代，我们仍然能了解远到三皇五帝时代的故事。由于历史久远，古籍也多次遭遇劫难。比如历史上“焚书坑儒”，消灭了大部分的民间藏书，即便如此，在皇室宫廷内部仍然会将各类书籍保留一套孤本，作为皇家垄断知识，秘不示人。项羽进咸阳后屠灭秦皇族，火烧秦宫，陆臻无数典籍被付之一炬，这是华夏文明的第一次大浩劫；后来经过汉朝官方和民间的努力，恢复了绝大部分。我猜测司马迁在写《史记》时，可以参考的古文献还是很祥细的，虽然夏商周距离汉朝已有几千年历史，从现在考古结果比如通过甲骨文内容的印证来看，《史记》对上古史的记载多数是非常可靠的，这不能不说是个惊人的成就，这也是文化传承的巨大威力。
后世又发生过多次的乱世，诸如安史之乱”等，每次对文献古籍都会产生大规模破坏，即使后来经过官方不断地收集整理，总体损失仍然非常巨大。明朝修《永乐大典》，为了防止散失，特意做了多个副本，但是在国家近代的衰落特别是英法联军火烧圆明园 ，对清宫里的中国文物和中华文化进行了系统性抢夺和彻底的毁灭，试图从根源上切断了中华文脉，包括多个副本的《永乐大典》也基本损失殆尽。如果能从根源上消灭了其他民族的文化传承，西方殖民分子自然可以垄断历史的解释权，完全可以扭曲事实，自说自话。找一块地随便铺上几块砖就是一个“伟大的”文明遗迹，自身典籍中再荒唐的说法也是铁证。反之其他文明必须不断地“自证清白”，别说没有铁打的证据，即使考古工作稍有瑕疵，自己的文明史就不会得到认可。
从后来社会发展的事实上看，它们非常完美地达成了目的。客观上也导致近代多数中国人对于古代历史文化完全不了解的状态，包括许多近代优秀的知识分子也盲目崇拜西方的一切，彻底否定中国传统文化，学者中疑古之风盛行。这也是直到现在中国社会上历史虚无主义依然能大行其道的根源。如果没有中华文明探源工程正本清源，别说五千文明，恐怕说中华文明三千年都会有人质疑。
西方帝国主义分子系统性破坏其他民族文化的行为并没有停止，比如美军侵占伊拉克之后，也对伊拉克的文物等进行了系统性的破坏。
通宝推：MaverickZ,芼芼,青青的蓝,愣头兔,作者 对本帖的 补充(1)家园 不得不说西方殖民时代的统治者是心机婊 -- 补充帖 对于其他文明系统性的毁灭非常有效，不仅对中东地区文明，也包括对印加文明，玛雅文明不仅仅杀人越货，而且所图者大，殖民者对当地的典籍都进行过系统性的全面毁灭，导致他们的文化被完全抹去，留下的只言片语，也已无人能懂。这些绝对不是偶发性的私人行为，是以整个西方全体对其他文明的文化灭绝。
通宝推：脑袋,家园 欧盟里德国和希腊谁NB？ 完全不符合你这个逻辑么。古代的德国人是树林里的野人，希腊人是城市里在澡盆洗澡，有厕所下水道的。可是有史的希腊人再勤快也被休假天数远超过自己的德国人叫“欧猪”，能拿着历史书反驳么？
见前补充 4758721 家园 所以，我们才对毒教材以及河友阴霾老兄美化传教士 指出其危害。啧啧不休“传教士运来7000册书”这种捕风捉影的事，实际就是美化传教士“本来要传给中国西方先进的科学技术”，结果被中国人自己给“耽误”了。阴老兄是完全无视同时期那几个传教士在美洲、亚洲等地的耶稣会兄弟，干的都是什么事！
家园 中国人善良，当时对传教士没有防范意识 许多人可以进入宫廷，任意浏览皇家资料库的文献，期间盗窃了大量的科学技术和工程知识，这一点在近期披露的欧洲早期学者与传教士的书信中可以得到证明。
家园 汤若望的滔天罪恶 关注明史和世界历史的朋友，都熟悉这么几个史实：
1、十字军东征，是天主教会发起的侵略战争，乌尔班二世鼓动欧洲人去屠杀“异教徒”，不仅无罪，还能上天堂。
2、欧洲人在美洲、亚洲、非洲的扩张，都有基督教教士的身影，对“野蛮人”的种族灭绝，这群教士们也“功不可没”。
3、满清入关时，宣传的是帮助明朝“剿贼”，为“崇祯”报仇。但是在进入北京之后，经过一段时间的沉默，其调门就变了。这个变化的原因，至今并不清楚，包括顾诚先生的《南明史》都没有讲明白。
4、目前满清进关前的历史文档，包括满文老档，印象中没有提前占领全中国的任何企划。能见到的“要求”，都和其祖先金朝差不多：割地、纳贡。
5、入关前后投降满清的明军，无论是前三王，还是吴三桂姜瓖等，在1644年后的一段时间没有一个与南明联系，还参与了对江南的屠杀，但是奇怪的是最后这些人都反了。
为什么他们在那一段时间那么乖？
唯一合理的逻辑解释，就是汤若望利用八月那次日食，对吴三桂、三王和八旗各都统“灌输”了“天命转移”。史书记载吴三桂追了李自成一段，却在八月被召回了北京，应该就是为了这个。
关于满清对江南的大屠杀，有没有汤若望的参与？就他对“南京教案”的仇恨，“有功无罪”等类似乌尔班二世那种话，汤说出来也是毫无违和的。义和团运动被八国联军镇压时，在华的传教士们都是嘶吼着鼓动欧洲兵杀中国人的，并一起参与抢劫掠夺（讽刺的是“日本兵纪律最好”）。
后来康熙初年，汤若望等被举报伪造天文观测数据，这是欺君大罪，凌迟并不过分。但是孝庄太后是懂政治的，知道那时候三藩还在（郑家的台湾也在），如果把汤若望昭告天下剐了，等于把甲申那年的“天命转移”把戏给戳穿了，所以告诉了康熙“刀下留人”。也正是因为这个原因，康熙才会后来给汤若望甚至包括李祖白等“平反”，以掩盖当初那个骗人的把戏。
康熙后来像个今天穿越小说的主角，利用传教士交换一些他认为有用的知识和技能，但是限制传教士“自由”传教。
也是这个原因，康熙才特别关照黄宗羲的儿子在《明史》里必须要写汤若望的西洋历法“次次都准”。高压之下，不怪捉刀人。但是黄氏父子都背负着“天文历算学家”的盛名，私下却没有像查家那样留下什么“墙里砌文”——别说他们父子没有看出《崇祯历书》有多多的删改——所以在他们父子身上，还有着蹊跷。
通宝推：青青的蓝,脑袋,- 复 汤若望的滔天罪恶
家园 绿营反正这事也能扯到传教士身上也真是脑洞大开。 对于军队来说，只有胜利才能带来胜利，清军入关前几乎打赢了每一仗，闯军又输了，自然军头会倾向于投清。
至于南明那个弱鸡，江北四镇哪个不是李自成的手下败将，李自成都打不赢清军，这些军头怎么会去联系南明。
而李成栋、金声桓、姜瓖、吴胜兆等人在和南明的交战中也意识到，清军也不是三头六臂，只是纪律比明军严，补给比明军好。
他们的军队经过整顿以后还是很能打的。之前打不过清军，一是军队没钱，二是自己吓自己。
然后清朝剃发令加各种羞辱，让他们意识到他们不配姓辽，更不可能成为三顺王第二，自然就都反了。
当初清朝在山西选出各官，又肆行凌虐，民益难堪，顷者，英王（阿济格）师至，催办粮草，绅士军民，苦不可当，动辄欲行，早就引发众怒了。
大同的起义也是清军抢掠民女引起大同驻军自发攻击清军，姜镶才顺势反清的。
明末那个年代，天命之类的虚名没啥用，就看谁的军队更能打，能撑更久。
这也去怪传教士，只能说你开心就好。
家园 你阴老兄所美化的传教士，都是撒谎精 汤若望伪造天文观测记录，删改《崇祯历书》，是你不得不承认的事实。利玛窦及其团伙，伪造他会画《坤宇万国图》，这个是现在的天主教廷也不得不承认的事实。
我关于利玛窦和翟太素那一篇贴，阴老兄等装聋作哑无视。因为这个故事还没有展开呢：按照利玛窦自己的说法，认识翟太素最早，翟受洗却是十五年之后，这是一。其次，利玛窦说翟太素是过无耻之徒，应该就含有与嫂私通、被赶出家门、靠招摇撞骗、靠做官场“中介”为生，这是二。翟太素一直对利玛窦很好，不仅帮助他打通了官场，介绍了很多有用的官员，还在利玛窦生病时服侍他，这是三。利玛窦自己说直到翟太素十几年后受洗（也不知道真假，因为教会并没有给翟太素相应的光荣，因此可能有问题），翟一直缠着利玛窦要学炼金术，这是四。
综合这四点，唯一的合理逻辑推断，就是利玛窦一直在用他会炼金术骗翟太素。话术可能是“信上帝的力量，是可以点石成金的”，等等。
河友很多都生活在国外，已经不像国内很多“专家”，以为“老外”都是一种人。在国外生活过，就会发现德国人、英国人、法国人、意大利人、比利时人等，就像中国各省各地的人一样，各有各的特点。比利时人是西欧人中的“憨憨”，南怀仁之所以被康熙喜欢，大概就是因为这个特点。而汤若望被判千刀万剐，可能也和他那种日耳曼特点的傲慢和坏有关系。——所谓他受审时生病不能说话，根本就是此地无银三百两。
再补充一个常识，这个常识不仅是吴三桂们知道，而且是这几个传教士知道，否则他们也不会孜孜于抓天文这一块，来作为向中国传教的突破口：
明朝的建立与朱元璋的登基：1368年1月23日，朱元璋公示天下：如果老天爷让老朱当皇帝，让明教升为明朝，那么就请在这一天通过天象明示。结果大家都知道了。
因此，让三王等新依附于满清的汉族军头相信“大明暗了”、要玩完了。最直接的办法也是多尔衮带着他们做个祈祷，然后让大家一起看月食。
这就是汤若望的罪恶！
通宝推：hwd99,家园 你楼上那位真的脑洞很大 我早就服气不说了。
家园 其实读完明史 觉得一个朝代作死了那么久才死也是很不容易了。
没有努尔哈赤还有皇太极，没有满洲人还有蒙古人。要不是大清，汉族政权还真不一定能搞得动沙俄，准格尔。