主题：据某金融机构的大数据分析，改开后至今天，中国前1%的先富们 -- 不如安静
家园 应该肯定他探索的失败，哈哈哈哈
家园 分配的改善是有运行成本的，会变成生产力提升的要求 家园 我带个头，以自己为例，讲讲我对分配的看法吧。 我现在是一个苦逼中等收入无产阶级。收入的30+%交税，还要交3险1金；外加13%的购物税（基本食物不交购物税）和房产税。交这么多税，却几乎不享受免费医疗以外的福利，有关这个我之前介绍过。这里粗略地讲一下养老金。
政府的养老金，只能保底，如果想活得潇洒一点（比如做雪鸟、定期旅游），就要靠自己攒了（政府员工的pension也是自己攒的，只不过集中管理）。问题来了，你每多一块自有资金，政府就少给你五毛。打个比方，如果政府养老金是$1500，你想过$2000的日子，那么你就要自己攒$1000；如果你想过$2500的日子，那么你就要自己攒$2000。
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作为被压迫的最狠的一个群体，我是非常支持这个分配模式的，为什么？因为我清楚的知道：我之所以没有成为社会底层，是因为运气好。我能走到今天，40%靠运气、30%靠能力、30%靠努力。我上大学后的很长一段时间里运气爆棚，这我之前说过；如果我一直是喝凉水都塞牙的运气，恐怕就是那些靠政府养老金的，所以我希望这个底能够确保一个人能体面地生活。
我一直脚的，普通人在社会面前是脆弱的。举个例子：全红婵。
如果不是病毒导致奥运推迟，她是没有资格报名东京奥运会的（2020年尚不满14岁）。如果错过了东京奥运会，等到巴黎奥运会的时候她就17岁了。由于身体的发育，她在10米台的竞争力会大大下降，如果不能改3米板的话（不得奥运冠军不一定轮得到她），按近年来的趋势，参加巴黎奥运会的可能性就不大了。
所以，即便是全红婵这种在某个方面有超高天赋的人，也要有运气才行，更不要说普通的聪明人了。就算我一直运气好，也不能保证我的子孙后代一直运气好。所以我一直脚的，一个理想的分配制度是：我运气好、挣得多的时候多交一点；运气不好的时候多拿一点。
所以我在现在的分配体系里虽然苦逼，依然觉得这个分配体系非常对我的心思。
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在任何一个国家，特权阶层都不可避免。作为一个无产阶级，俺就希望特权阶层的比例少一点，特权以外的阶层分配能够平均一点。有人撑死，就有人饿死，俺可不能保证自己不是饿死的那个。
就酱。
通宝推：不如安静,家园 简而言之 从你的描述看，你支持的这个分配制度，只不过是政府抽了重税（所以你说“苦逼”），做了一些重新分配罢了。但实际上并没有解决阶级问题啊。
还是举个例子实在， @审度 不用翻书，大伙都说说要怎么分配吧：
现在准备建一个工厂，生产衣服，需要有人管人，有人管财，有人负责销售，有人采购面料，有人做设计，当然，人数最多的是裁缝。建厂之前还要有人采购生产设备等等。
好了，现在的问题来了：
1. 这个厂不会从天上掉下来，必然需要掏钱建设，这个钱应该谁掏？先缩小一下范围：是不是必须让国家掏？不是的话，可不可以由个人掏钱建厂？
2. 这个厂如果一年后有盈利，钱要怎么分？谁来决定上述各个角色的收入？怎么样的规则是公平合理的？怎样才不算剥削？
3. 假如不幸这个厂在两年后亏损了，亏损要谁来承担？承担的规则怎样设计才是公平合理的？谁来决定这个厂是应该继续经营还是结束营业？
讲真，假如一个工厂的实际分配问题都搞不定，各位在河里大谈阶级斗争，阶级压迫实在是没有现实意义。还是脚踏实地，先把分配的规则定好再说吧。
通宝推：宏寺,醉寺,- 复 简而言之
家园 阶级问题以生产资料的占有来划分 你截取的这个例子，是规定了在生产资料私有制情况下的分配，无论怎么分，都是不行的。所以我请你先搞清阶级剥削和分配之间的不同。
我也拿个典型当例子：共产主义社会，按需分配，无论是企业生产人员，还是企业管理人员，都可以按需获得相关的供给。
好嘛，共产主义不是还没实现么？那就社会主义，按劳分配。又好嘛，这不社会主义还没实现，社会主义初级阶段么？允许和鼓励个体的和私有经济。双好嘛，社会主义初级阶段还没达到，社会主义特色的市场经济（这个就记得不严谨了），要充分发挥看不见的手的作用。——越活越回去了。
懒厨兄你这样规定私有制叙事的情况下，最佳的分配方案就是最有利于资本的方案，因为没有资本家，就什么都没有了。你这个例子从根子上限定了答案。
你这个例子好不好？凭心而论，在目前国内，是个典型的例子，绝对的是个好例子。现在的情况是，在国家这个超级大工厂层面，工人的收入已经不能较好的维持自身的生存和发展，那么要求改变分配方案，资本家收少点，工人收多点。
法国今天有没有罢工呢？
通宝推：宏寺,不如安静,波素扬舟轻,家园 我帖子里面讲了 先缩小一下范围：是不是必须让国家掏？不是的话，可不可以由个人掏钱建厂？
第一个要回答的，其实就是生产资料哪里来？是不是必须是公有的？为什么是或者不是？
先讲清楚这个问题，后面会有不同的讨论路径。
- 复 我帖子里面讲了
家园 是不是必须公有这得看立场 直接点看信公有制还是私有制。这就是“争呀”，这就是阶级之争呀。
上面是回答你的贴子，下面是预回答你可能提出的问题：
建国后5几年完成了社会主义改造，以公有为主，“改开”后又私。“改开”后为了给私分公有财产找借口，各种攻击前三十年经济发展，很多人信了。谎言毕竟成不了真理，近年越来越多人去反思了，去找真相。比如你，去分析增产主因是化肥还是分田，去找前后三十年的经济增长速度作比较。
家园 不看立场看操作 公有公的操作，私有私的操作，都可以分析
河友可以就一个工厂的例子，分析怎样的分配才是公平合理的。
如果连一个工厂都分析不出什么结果，就不要浪费时间讨论什么阶级问题了，没有意义。
- 复 不看立场看操作
家园 你得又自己学习了 先学习学习一下鞍钢宪法吧。这就是公的操作的一个例子。
- 复 你得又自己学习了
家园 我想懒厨的意思是 笼统的说公有还是私有不一定能解决分配问题。
河里有一种不管什么问题，只要把阶级这些术语一套就可以解决的趋势，我和他的想法是类似的，这是一种空洞的言论。
公有还是私有只能是解决生产资料归谁所有，而分配还是一个具体的制度。
过去公有制，我可以搞一个厂长住别墅，单位配小轿车，司机，一切生活消费单位报销。最后算下来几十倍于普通工人，但是工资看起来只是高一点。这也不见得就比私有的公平多少。
而私有制如果不断加大二次分配力度，比如北欧那套制度，也可以一定程度上减小这些差距
换句话说，比较中美，假如暂时忽略绝对财富上的差距，仅仅看每个阶层所负担的税收，也许美国社会最底层可以得到相对更公平的分配。
通宝推：宏寺,- 复 我想懒厨的意思是
家园 我脚的：强调阶级，是为了产生制衡力量， 咱们2000年的传统文化都是教育顺民，老百姓崇尚做义仆、渴望遇到明主。站上位者的立场、考虑统治者的利益是被赞扬的，站自己的立场、考虑老百姓的利益是被批判的。坏事都是奸臣干的，皇帝都是好皇帝。
有人幻想自己有一天成为黄世仁，把自己代入统治者对佃户指手画脚；有人羡慕穆仁智，希望黄世仁哪天能看上自己，自己也能跟着混口汤喝；有人渴望黄世仁看起来最仁义的那个儿子接班当家救佃户于水火。最缺乏的就是阶级意识，压根不知道自己的阶级利益在哪里。被统治阶级没有阶级自觉，统治集团就没有制衡，最终结果就是周期律。
解放战争中的蒋军俘虏，为什么稍加教育就能转过头来去打国民党？那是因为他们之前没有阶级意识，经过教育后很快发现自己原来为之卖命的集团其实是欺压他们的阶级，解放军才是为他们、以及他们的父母亲人打天下的队伍----这就是阶级意识和阶级自觉。
有了阶级意识和阶级自觉，意识到自己的阶级利益，被统治阶级才能真正形成一股力量，才能对统治阶级形成制衡，才能避免周期律，社会的发展才能长久。
其实这也是统治者一直在极力回避的，否则就不会出关学、成功学、民族主义盛行了。统治者最喜欢干的就是挑动群众斗群众。
通宝推：空中吴钩,