主题：中医药现代医学研究的一个进展 -- 夕曦
家园 中医药现代医学研究的一个进展 这两天参加一个学术会议，其中一个学者报告使用中药辅助癌症患者进行化疗的（美国）临床实验结果。
这个药物来源于1800年前的中医古方黄芩汤的提取物，主要成分是黄芩、芍药、甘草和大枣。研究结果发现黄芩汤不仅能有效缓解化疗过程中出现的腹泻、腹痛、恶心、呕吐、发烧等副作用，而且还增强了化疗药物的抗肿瘤作用。
这个黄芩汤提取物在美国药监局（FDA）的注册名是PHY906，以前研究时使用的是KD018。中医现代医学研究最大的挑战是，同样一个方子，不同厂商采用不同药材，或者制作方法不同，最后的产品成分不一样，效果也会有差异。所以，研究者先期花费大量的时间精力着重解决这些问题，比较在10多年时间内多个批次提取物的效能。不仅使用质谱仪比较分析提取成分，还创造性地使用基因表达组学技术比较不同批次药物对细胞株基因表达谱的影响。
会议后我将这个信息推荐给国内一个患有晚期结肠癌的亲戚，没想到她已经使用半年了，是当地中医院开的方子，自述效果确实不错。
我对中医药的看法是：中西医之争是个伪命题。中医是中华文明的结晶，属于传统医学。由于历史发展认知的局限性，其中肯定有不符合后来科学发现的糟粕。但能够通过现代科学方法验证的东西，就是精华，自然转化成为现代医学的一部分，完成升级转化。
现在回看中医古方黄芩汤的研究，时间长达1-20年，其中最关键的是台湾一个家族的巨额科研投入。但这个研究结果很难通过知识产权保护获得效益（当然是华人圈），这也是阻碍中医药现代医学研究快速发展的巨大困难。
通宝推：阴霾信仰,家园 不同产地的药材的含量还真不太一样 比如宁夏枸杞和陕西枸杞里面的枸杞多糖的含量就差很多。
这些年国内药厂的种植基地对于药材的指纹图谱的数据积累等标准化种植也搞了几十年了，积累了大量数据。
然后这些成果都给华丽地无视了，照样一堆人就知道去骂连花清瘟。
通宝推：真离,家园 中西医像两个有重叠的圆，所以中医有些部分西医无法验证 比如现代科学可以证实经络的存在，但是无法证实子午十二流注
家园 最后一句话就是“不方便化公为私” 这个案例，正经佐证了我中医药要起群众路线的说法，高精尖路线当然必须有，但目前只能是边缘，辅助。
家园 之前想补充来着 还是觉得没什么可写的，引用算了。
中国公司，复方中成药，十个左右，三期数个，三期停止数个。问题在于为达 FDA 标准，修改配方，甚至拿掉关键药物。典型就是复方丹参滴丸。就算过了，也不能证明国内的如何。其余的比如扶正化淤片、杏灵颗粒、血脂康还有 HMPL-00X 等，均完成二期，三期目前未知。
英国公司，单方植物药，桦树提取物，Filsuvez，临床三期。
美国公司，复方植物药，黄芩汤原材，YIV-906，临床二期。
NDC，使用历史依据论证，六个还是七个来着。典型是「蜜炼川贝枇杷膏」，其中有两款喉糖属于类似产品。
FROM凭印象说下
调整药物以符合临床试验标准、提供相关理论依据，算研发投入，而不是试验费用。典型就是复方丹参滴丸作为一个成熟产品，居然可以占当年研发的五分之一。（2015年研发投入1亿元，三期总投入约2.5亿元。）所以验药费用是两者的总和，不能只看试验的花费。FROM问题在于
所以这是标准问题。而且，在讨论具体案例之前，所谓理论如何都是空谈。
参见副作用不断发现最终导致下架的西药。很多时候是临床应用发现问题，而不是知道了内在机理。所以大家本质上都是用临床解决的。具体明白，是之后的事情。FROM不是，这句话就是错的。
这里和上个帖子一样，核心问题是用什么基础理解。我的看法是，用谁的方法，就用谁的理解。通过不良反应报告也可以控制、加强药物研究。这点中西其实并无区别，参见副作用不断发现最终导致下架的产品。就毒性而言，很显然中药加工成品和西药单分子是无法用同一套标准的。只能参考，程度依情况而定。通宝推：审度,家园 真是个神经质的问题 医学试验是什么意思，兄台清楚吗？就是试药的白老鼠，如果硬要拗到公私之争，那么私的白老鼠比较昂贵，公的白老鼠比较廉价而已。中医药是历史上无数人试药试出来的，说得更极端一点就是拿人命填出来的，你要进行“群众路线”的中医药，那意思就是要群众自愿当廉价白老鼠，那些倒霉的产生严重副作用的“群众”，你打算怎么“处理”？
家园 没有必要对自以为是的评论如此发火。黄芩汤研究的意义在于 自青蒿素突破之后，近50年这是第一个从复方中获得提取物进入到二期临床的中药。里程碑的意义在于复方药领域的突破。
之前吹上天的丹参滴丸，仅仅获得美国FDA批准，但根本就没有开展二期临床。
一个可靠新药的开发之困难，不是这些人能够想象的。尤其是中药，长期巨大的研发投入，很难在现有药物研发体制下获得投资回报。
强烈建议对此类言论直接忽视。
家园 挑个小错 之前吹上天的丹参滴丸，仅仅获得美国FDA批准，但根本就没有开展二期临床。
应该是过了二期，开始了三期，但是三期没过，我查了一下这里：
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01659580
2012年开始，最后一次更新是2017年，估计确实是黄了。
无论如何，如果黄芩汤能过FDA三期，就会是第一个复方中药被FDA批准上市，这个大家都会认。剩下如何稳定成分，只不过是个技术问题而已，你主贴里面提到的台湾家族，肯定能解决，他们抢先注册稳定性的技术专利，一样可以获得巨额回报。
另外，我去查了一下你给的代码PHY906，见这里，https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04000737
我们持续围观就是，过几年再回来看看吧。
- 复 挑个小错
家园 谢纠错！丹参滴丸申请美国FDA二期是在 上世纪90年代末期，记得当时国内的药厂还属工业部，不受卫生部管理。很少有走向海外，当时申请过程中有一大批留学海外学者教授自发组织，为药厂提供帮助，包括我当时的老板，一帮人多次去马里兰的FDA开会，最终共同努力帮助药厂过得开展二期临床的审批。
过后几年，在北京见到一个曾在我们课题组做访问学者的中国药监局官员，聊起当时我们老板参与努力推动，他对天士力迟迟不开展二期临床很有怨言，高度怀疑药厂只感兴趣拉美国大旗，在国内开拓市场赚钱。回来后和老板确认，确实如此，感觉被忽悠了。
现在已经20多年过去了，才了解曾经进入过三期临床，但时间不等人，当时申请的专利多已经过期了，现在应该很难保护相关的知识产权了。
至于丹参滴丸是否真有临床效果，始终查不到清楚的结论。
家园 国内的丹参滴丸一般用于慢性稳定性心绞痛上 复方丹参滴丸我在夏天南方闷热得胸闷时候用过，效果真不错，几丸下去就舒服多了。
我个人觉得如果要做平板实验的话，光是靠丹参、三七和冰片药力有点太轻了，要是把六神丸里面的人参和蟾酥加上估计药效能好很多。
蟾蜍毒素有强心作用，但是加上之后，估计又要因为有一定毒性反而没法让FDA批准用于临床了。
麻黄的这点毒性还被禁到现在呢，更不用说蟾酥，附子之类的有毒中药了。。。
- 复 挑个小错
家园 如果真被FDA批了，就能验证懒厨兄你的说法 验证一下过了FDA的中药，是不是大赚特赚。
几年为期？5？10？从获批日算起。
家园 光是做海外市场 就能赚得盆满钵满了😄😄😄
时间不好猜，常识是，效果越明显的，时间越短吧，具体要问河里的制药专家了。
家园 你我说的不是一回事么？ 我说的：
“不方便化公为私”
在现代知识产权体系下，中医药如何保护医，药，患的合理合法权益，是个值得严肃对待的问题，
你说的
很难在现有药物研发体制下获得投资回报。
但这个研究结果很难通过知识产权保护获得效益（当然是华人圈），这也是阻碍中医药现代医学研究快速发展的巨大困难。
除了表述文字有差异，意思都是现有知识产权体系下，中药搞现代化研究，难以保障利益。
还是那句：骂我没问题，不要把自己也骂了。
家园 首先你的观点就是一家之见 中医药的发展史，目前没有一个权威共识。你说的：
中医药是历史上无数人试药试出来的，说得更极端一点就是拿人命填出来的
就是你一家之言。而你这个一家之言，放在西医上同样合适，甚至放在一般社会则规上，也是合适。
中医药基本医理药理都是公开的，是国人的保贵财富。你来说说这句话是什么意思：
但这个研究结果很难通过知识产权保护获得效益（当然是华人圈），这也是阻碍中医药现代医学研究快速发展的巨大困难。
至于你说
你要进行“群众路线”的中医药，那意思就是要群众自愿当廉价白老鼠，那些倒霉的产生严重副作用的“群众”，你打算怎么“处理”？
就是直接否认了中医药的功用了，把问题拉到中医药有没有效的问题上去，而不是讨论如何发展中医药。
我也请问，在现代物质财富的支持下的所谓西方现代医药，“那些倒霉的产生严重副作用的“群众”，你打算怎么“处理”？”
骂我没问题，不要把自己也骂了。