主题：如果共存（躺平）不能解决目下的经济困境甚或导致更恶果 -- 别看我矮
家园 唉 你看我写的东西了吗？好歹也写了好多字。我就写了几十个字，可以稍微看看再发表啊
家园 清零我个人认为是有头的 疫情没有头，一百年了也没见人类解决流感病毒，从人杀到畜生再从畜生杀回人，各路流感轮番上马杀伤力一点也不差，养猪场养鸡场被全灭也是司空见惯。
但是清零我个人认为是有头的。
把德国法国意大利的工业清零了就差不多了。
假如没有廉价天然气支撑的话，化工和冶金百分之一百的崩盘。
估计继续再有1-2年就可以完全打垮欧洲核心工业的商业竞争力。
到时候搞主动共存也不是不行。
而且估计选择压变化之后，外国不再人为的大力压制，真可能出现极高传播低杀伤的弱毒株占据主流的情况。这种情况下定期定点的疫苗足以压制可能出现的高杀伤变种。
通宝推：方恨少,海外俗人,家园 请问你这是怎么推导出来的？ 估计继续再有1-2年就可以完全打垮欧洲核心工业的商业竞争力。虽然我赞成你绝大多数观点，但这个是怎么推导出来的？1,2年就能打垮的那还是核心竞争力么？
制裁俄罗斯引起的天然气能源危机已经半年了，欧洲的大企业，尤其是化工企业还没见倒闭的，最多就是减产。德法意可都是资本主义国家，真到了那一步绝对是牺牲民生保资本啊。政府向企业发放巨额补贴，高价购买企业股份，把民用天然气断气专供工业生产，放任欧元贬值印钞买天然气，脸不要了投降跟俄罗斯讲和。。。
新冠已经充分证明，为了自己的利润连绞死爹妈的绞索都可以出卖才是欧洲的核心竞争力😅
家园 德国现在的政策还是先保民生 根据现行的德国天然气紧急供应方案，首先给家庭，社会机构（学校，养老院等）和燃气电厂供气。然后再根据对国计民生的重要程度给企业供气，其评判标准包括紧迫性，设备的大小，停下生产设备需要的时间和对生产流程的改变，可能的经济和环境损失以及对整体供应情况的影响，重新启动需要的费用和时间等。
家园 又保民生又保企业那就只能QE了 之前安倍晋三印了十年钱啥事没有，日元越印越涨，还成为最安全的避险货币。但是今时不同往日了，总之凡事得跟华尔街商量，要美国点头，不然它会派出索罗斯的。
家园 能源没那么大的用 能源是全球可以买卖的。欧洲只是从俄罗斯买顺手了。假如俄罗斯彻底不生产任何石油了，估计国际市场震荡一阵子还是会重回平衡。欧洲离中东也不远啊。美洲可以运到亚洲自然没道理运不到欧洲啊。北欧也是产油大国啊。
能源要涨价全球一起涨，原料涨了未必对欧洲有害。也许人力成本显得不那么突出了也说不定。
欧洲的核心竞争力我认为就是在各个大洲都有的特权似的利益。英法在非洲中东，荷兰在东南亚，甚至两牙在南美洲。这东西连老美挖这么多年墙角都没大用，别人更难。
家园 本以为欧洲会发钱结果它加息了 看来欧洲人民没有英国人民幸福，政府不会给人民的电费账单买单了。
你说的保企业不保汇率倒是有可能。那么人民就惨了，那就是双杀，通胀的平方。
家园 德国政府已经决定发钱或减轻民众负担了 德国政府今年已经实行了两次减轻负担措施，第三批政策正在上路。我把德国财政部的信息翻译一遍。
第一批措施
2022，07.01起，取消由电力用户承担的新能源补贴，取消前我们每度电要支付3.723欧分，大概0.26元人民币。
暖气补贴: 住福利房的至少270欧元，两口之家350欧元，每增加一人多70欧元，拿助学金的学生230欧元。
退税方面: 雇员汇总从200欧元涨到1000欧元，基本免税额增加363欧元，每公里路程补贴从0.3欧元涨到0.38欧元。
第二批措施
每一个工作的人获得300欧元的能源补贴。
额外的儿童补贴每孩100欧元
社会救济金领取者每人200欧元补贴
失业金领取者每人100欧元补贴
减低能源税，6，7，8三个月汽油税降低29.55欧分/升，柴油税降低14.04欧分/升。
低价公交票，6，7，8三个月推出全德国适用的9欧元月票，只有火车快车不可以乘坐。
第三批措施已经由联合政府三党决定，但是细节还没有确定。大概如下。
电力邻域: 限制电价，同时对能源和电力企业的高额利润征税来支付限制电价措施，推迟一年提高二氧化碳税
2023年儿童金提高18欧元，达到250欧元/月
大学生和学徒一次性获得200欧元补助
提高福利住房的资助和增加领取对象，大概达到200万人。福利房住户的暖气补贴，单人415欧元，两人540欧元，以后每增加一人100欧元。
退休人员获得300欧元的能源补贴。
救济金改名为公民金，并从449欧元增加到500欧元。
餐馆的增值税从19%降到7%
从2022年10月到2024年3月，天然气的增值税从19%降到7%
家园 最主要的还是失去商业竞争力。 来来回回这么折腾，估计以后是绝对不敢用俄罗斯的廉价天然气了，至少设备上是绝对不敢这么设计的。
之前长期东亚中日韩独门享受高价油气溢价都能在国际市场上和欧洲工业品有来有回。现在掉个方向或者哪怕是东亚平价拿油气，工业都会显得有竞争力要大翻身。
因为我不觉得欧盟诸公有本事再把补贴撤掉，而各种赶鸭子上架的补贴法案这一两年肯定一个接一个的密集出台。
一旦养成补贴依赖，靠补贴活着的，那企业基本就废了。
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比如最近的新闻:截至8月10日，东北亚现货到港中国（DES）价格为44.951美元/百万英热，环比（8.3）上涨0.494美元/百万英热，涨幅为1.11%；TTF现货价格为57.201美元/百万英热，环比（8.3）下跌2.393美元/百万英热，跌幅为4.02%。
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而疫情以前呢？
2019年的价格，北美地区的LNG平均价格为2.53美元/百万英热，欧洲地区LNG的平均价格为4.45美元/百万英热，而亚洲地区LNG的平均价格则高达9.43美元/百万英热，其价格足足是北美地区的3.7倍，欧洲地区的2.1倍。
整套冶金和化工体系的运行基本上都有个利润区间，但是现在可以百分之百的确定油气价格定价体系回不到从前了。
家园 我认为结局很可能是人变成马利克鸡 鸡马立克氏病
淋巴组织增生性肿瘤病
马立克氏病是鸡的一种淋巴组织增生性肿瘤病，其特征为外周神经淋巴样细胞浸润和增大，引起肢（翅）麻痹，以及性腺、虹膜、各种脏器、肌肉和皮肤肿瘤病灶。本病是一种世界性疾病，是危害养鸡业健康发展的三大主要疫病（马立克氏病、鸡新城疫及鸡传染性法氏囊病）之一，引起鸡群较高的发病率和死亡率。
这是目前国际上最棘手的禽类疾病之一。病毒跟冠毒非常像，不稳定，变异迭代快，杀伤力比较温和，疫苗很快就无用。
但棘手就棘手在它时不时迸发出来一个高杀伤变种，一旦出现，那养鸡场的鸡就是论棚死，一次死多少棚。目前为止的解决方法都是任其死，死到鸡与鸡之间的物理间距到达一定程度的时候，流行则可停止。或者可以视作流感。直到下一个高杀伤变种再出现。
以此类推，如果高杀伤变种出现，导致人大量死，死到人和人之间的物理间距到一定程度的时候，流行可以停止，也就是所谓共存了。当然了，靠死人来增加物理间距的话，愿不愿意，这是个问题。只不过这是个人自己的问题，科学和自然是不管你的。
现在已经有相关毒株有类似潜质，比如法国的那个B1616。还有这次阿根廷的未命名毒株。30%的感染者死掉了。如果阿根廷株爆发，导致三分之一人口死光光。共存分子就有大麻烦。不过共存分子本来就该有大麻烦。没有大麻烦，怎么好把共存分子揪出来绞死呢？
所以我想了个地狱笑话：当阿根廷（株）干掉你的时候不要哭泣，因为阿根廷别为我哭泣…
通宝推：陈王奋起,心有戚戚,Rusher,菜根谭,夜如何其,bluestarry,家园 有这种可能性。
家园 各毒株互不影响就好玩了 现在已经多个毒株并传不悖，凭啥你占主流，其它毒株就不传播？
家园 一句话，现在是外部环境不允许你犯错，一堆饿狼等着将你分而食之 通宝推：liy41,死扛着,家园 这才是最大的道理最深的科学
家园 赞成。若按此死亡率，一旦躺平，不仅刺激不了消费，反而在 自保心理作用下，大家更不愿意出门了。只怕打击更甚。
躺平死670万+，人口净减少670万+，消费终于活了？房子终于有人买了？旅游、餐饮、娱乐就有人消费满血复活了？