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主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 打的这么烂，大毛在上三常混不下去了。 有句俗话，竞技体育，菜是原罪。国家实力也是这样，战场上打不赢，说话就不硬气。《人间正道是沧桑》里，杨立仁骂党国，钞票印的越来越精美，钱毛的越来越厉害，老百姓都不愿意用，TG的钞票越印越烂，擦屁股纸一样的水平，照样老百姓愿意用。战场上失败了，钞票就没了信用。
打不赢，不光在敌人那里说话不硬气，在盟友那里，说话也不硬气。
打的漂亮，盟友的支持就更给力；打的烂，想要盟友支持，就得付出更多对价。
中国肯定不希望看到大毛或者普帝倒台，但是肯定也不会做冤大头，免费输血。
大毛以前一直对西方抱有幻想，总想投降而不可得。对中国一直是提防，油气管道一直忽悠中国，远东地区更是严防中国人过去。奈何形势比人强，跪了又跪西方，仍然被一串巴掌扇回来。
看大毛给的对价吧，中国能感兴趣的，油气矿产木材自然资源，中亚的势力范围。如果能拿到东部的土地开发权益，无论是农耕还是采矿，也不错。
家园 送几套毛选加孙子兵法就够了 大毛不缺战争资源，就是缺正确的战略、战术和战法。就那么点兵力，还要狗揽八泡屎四面出击，不被动才怪。
家园 只怕俄国一个子儿都不肯付 俄国打成这副鸟样子，急需中国支持的时候，不过是在中亚松松口，不再阻挠中吉乌铁路。
这里一不要俄国出钱，二不要俄国出力，只要不捣乱，这俄国都长期不愿意。
从远东到中亚，俄国人防中国跟防贼似的，如果拿出十分之一的劲头防美西方，也不至于今天这么难看。
俄国人内心深处，宁可莫斯科以西打烂，也不肯放弃中亚远东。打烂可以再建，放弃了就没了。
通宝推：盲人摸象,家园 实际上苏联倒台也有这个原因 硬生生逼反了社团的双花红棍。
家园 放弃中亚远东就不再是大国 家园 我瞎白呼 中东巴尔干俄罗斯这一带，本来天然条件不怎么样，难以通过农耕获得丰裕的收入，而偏偏又处于商道中间，所以争斗不断，难以形成稳定的大势力。
其实西欧也好不了多少，但是人家有海。
问题又来了：就希腊那个穷山恶水，有啥能耐发展出辉煌的古文明？
- 复 我瞎白呼
家园 他站在当时的交叉路口 发展出了和交叉路口适应的文明
- 复 我瞎白呼
家园 希腊古文明不是自己发展出来的 是地中海对岸的古埃及，两河文明传过去的，第一站是克里特岛。
考古发现克里特岛上的泥版残片，有两种文字形式，被称为线形文字A和线形文字B，线形文字A属于象形文字，距今约3500年到4000年，线形文字B则是从线形文字A发展而来，距今3200年到3500年，属于音节文字，是一种古希腊语。
由于古埃及文字为象形文字，因此，通过线形文字A和线形文字B，一般认为，这是古埃及文明向希腊半岛传播演化的证据。
帝国可以崩溃，但文明不会消亡，只会四处扩散。两河、古埃及的一些帝国虽然没了，但在其覆灭的过程中，一定会有人为了躲避战乱，四散奔逃，他们带着帝国的文明硕果来到蛮荒之地，重新生根发芽，与当地土著，融合演化，孕育出新的文明和帝国。
后来的希腊城邦与波斯帝国对决，也是这种扩散的结果。
家园 俄美都一样的 美国现在通胀这么厉害，本来是最需要中国的时候，反而变本加厉，拼命整中国。
家园 不付是不可能的，菜是原罪。 既要又要，天底下哪有那好事。
中国不趁机敲诈，已经是很厚道。
家园 问题是，俄国宁可跪西方 我估计俄国还是不愿意在东方让步，这次上合开会，主要还是中亚国家愿意与中国合作。今后俄国各种使绊子，应该是可以预见的。
俄国的心态是，如果中国愿意支持，说明中国害怕美国必须依赖俄国，人家也不领你的情，更不用说付对价。如果中国不愿支持，俄国大不了投降西方。
无论普京还是谁，如果大规模与中国合作譬如开放西伯利亚，立刻被俄国人骂死，卖国贼那种。
家园 你都不信中国，俄罗斯怎么信？ 中国有又何尝不是三心二意啊？
知道痛点才好解决。
虽然说大国之间就要三心两意，但是合作也有条件啊。
一方面我们不信任俄罗斯，敌视俄罗斯，一方面要求俄罗斯全面放开和中国合作，合作哪是那么简单呢？
我是很不理解有些先生的思路的。
一方面沾沾自喜中国对俄罗斯苏联的背叛，一方面骂朝鲜越南白眼狼，我也是醉了。
再说，现在俄罗斯能源资源不是全面放开了吗？还要啥，干涉俄罗斯内政？或者干涉俄罗斯打仗节奏么？
如果说美国占便宜了，中国又凭啥获得俄罗斯全面信任呢？
不应该中国也采取相关措施削弱美国么？
那么，中国做啥了？表态了同美国干了么？在台湾问题中国怎么做的？让俄罗斯相信中国可以合作搞美国呢？我是不太懂。