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主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 库页岛的输气管道通到中国来了吗？ 库页岛液化天然气日韩台印都有长期供货协议，为啥不跟中国签？
家园 泰纳线。
家园 中国要求越南朝鲜建长波电台，搞联合舰队了么？ 家园 不说别的，要求制度和中国一样 你觉得如何？
家园 请教什么时候”要求制度和中国一样“，求出处。 家园 市场经济制度融入中国经济圈 -- 有补充 否则不让贸易。要求朝鲜只能支付美元，朝鲜外汇极少。
后来宁肯走私也不搞正常贸易，因为美国会制裁。实际上，中朝如果本国货币贸易，美国制裁比较难。
当然，中国不敢这么做，怕国家收到制裁压力。
越南也是如此，不过，越南通过卖，直接融入世界市场了。
作者 对本帖的 补充(2)家园 还有，弹簧步变成正步，中国人才顺眼了一些 -- 补充帖 哈哈哈，有必要么？
当年超大论坛可是喊打喊杀，要中国占领朝鲜对抗韩国的。
当年说到无数策略，也要搞死金家，宣称金家是朝鲜不发展的根本原因。
一到朝鲜爆炸原子弹就对金小胖一顿骂，骂得无比难听，恨不得脱骨吃肉。
就是这种舆论状态。好像前面才有一些改变，现在好多了，最牛八零后也进步了很多，就是不怎么骂朝鲜了。
还是有批评，从来没有进入到川普的状态，国内对川普的调侃大多很善意，骂也不那么恨之入骨，也是中国舆论一个奇景。
家园 虽然朝鲜确实是中华文化圈，但是我不能理解中国人为何非得 -- 补充帖 要求朝鲜人阅兵走正步，有什么相干呢？也许后面就是听话不听话的问题吧，就是独立性的问题。
这就是一种要求，但是大陆不会要求台湾走正步，不会要求新加坡走正步，也不会再要求越南了。
只要亲华，配合中国做事就好了啊，人家已经不是藩属国了啊。
但是在中国论坛不一样啊，这不仅是民间的自发感觉，根本就是官方在民间的投影，敢不敢放开朝鲜，是中俄自主性的一个试金石。
上合敢不敢收朝鲜？为什么不要求朝鲜，大家心里没数吗，哈哈。
家园 你说的正好证明中国没要求越南和朝鲜让渡主权，跟苏联性质不同 而且没出处，全凭您一张嘴。
就算你说的是真的，朝鲜战争中国已经帮了那么大的忙，做生意用得着惯着朝鲜，合着我把你救活，没帮你致富，就要挨骂？
什么要求走正步，更是离谱，有的话，请给出正规一点的出处。
家园 去看看论坛吧，看看弹簧步和正步阅兵的评论吧 看看历史的国内外论坛对朝鲜的评论吧，可惜超大关了。
做生意不是惯不惯，而是基于朝鲜的条件，需求，拥有外汇数说事。是面对美国制裁中国应该有的态度。
从你的身上和回答就可以看到一个人深深的偏见，呵呵，话说朝鲜惹中国了吗？
朝鲜为了独立自由国家安全，发展原子弹有罪吗？
怎么叫帮助朝鲜致富？你这是什么逻辑？正常贸易不可以吗？没有美元，就不能贸易了？你确实思路很有趣。
应该是你验证着中方的态度吧。不知道你对中美脱钩怎么看？怎么个思路。
这篇文章适合你：
看看孙中山对苏联的要求，再看看你的思路，呵呵。
家园 换个：韩国为了独立自由国家安全，发展原子弹有罪吗？ 越南为了独立自由国家安全，发展原子弹有罪吗？
印尼为了独立自由国家安全，发展原子弹有罪吗？
。。。
虽然中国被核武器国家全面包围了，但那些国家都是为了独立自由国家安全，发展原子弹有罪吗？
引申开来：
韩国部署萨德，那也是在本国领土，关你中国什么事呢 ？？
难道韩国在本国领土部署个啥也要中国许可吗 ？？？
难道韩国在本国领土部署美国的核武器也要中国许可吗 ？
你那不是干涉韩国的内政自主的主权么 ？？
家园 正常贸易可以，支付方式协商未达成一致，做不成生意也很正常啊。 -- 有补充 支付方式协商达成一致难道不是正常贸易的组成部分？
比如某人去餐厅吃饭，说没现金，用麦子抵餐费。
餐厅同意用麦子抵餐费是人情，不同意是本分。
作者 对本帖的 补充(1)家园 未见弹簧步阅兵评论，若你把评论当中国的官方要求，太儿戏了吧？ -- 补充帖 家园 这个话题确实有意思，楼上我给了孙中山对苏联的要求 的资料，这代表这人们的思维习惯，再回到问题，你认为孙中山要价合理否？作为解放前，你认为中共应该要价多少，苏联应该提供多少呢？
那么为何导致了解放前的情况呢？就是以为这个。
这篇文章很好，好就好在说明了很多的问题，起码的说清了苏联给中共不足的很多的原因或者说根源，就是苏联本身有混乱的系统，同时导致了这个苏联方面的对中国援助是理论性的。
那么孙中山以为什么呢？以为苏联是上帝，应该给国民党所有，还要要求少，这当然是错误的理解。
实际上国民党一直就是这么认为的，一方面反共，杀中共，一方面还要求苏联做雷锋，这个想法，一直持续到建国后，因为我们的政府中留有大量起义人员和国民党左派。
从改开后的很多话术里，就可以看到这点，我估计你绝对是其中之一。
当然，苏联给了中共错误的指导，但是更多的是中共自身的问题，实际上残酷清洗来自国内的亲苏派，这个不说了。
回到朝鲜问题，我们说的就是这个问题，你真当改开后的中国是活雷锋吗？显然，你肯定不是。
看你的说法，你定义朝鲜和我国是两个正常交往的贸易国家。但是，你显然是错误了，明显你是为了辩解而辩解了，呵呵。
中朝是两个拥有特殊关系的国家，有着较深的友谊，这是常识，但是实际上在你的内心，已经不在乎这种友谊，不知道你是独立思考还是西方洗脑的成果，呵呵。
诚然，没有抗美援朝，确实朝鲜政府不会存在，这是个事实，但是也因为守住了朝鲜，中国的外部环境也更好了起来。
我记得以前的超大流行一个口号，新时代了，有导弹，大炮，飞机，原子弹了，所以朝鲜的地缘位置不再重要，当年我说的就是乌东和古巴，地缘并非不重要，在今天，大家看得更清楚了，显然，地缘位置极其重要，哪怕几百平方公里。
朝鲜的独立性足以为中国做一定的屏障，实际上，几百年来的日本威胁就是这个意思，朝鲜的地缘位置对于我们还是很有用的，并非只是我们保护朝鲜。
也就是说，朝鲜也是我们中国的屏障，同时，我自私的想，在朝鲜打仗为了中国，对于中国是很好的。我估计朝鲜对这点也是心知肚明的，所以，有时候，朝鲜也有点小傲娇。
但是总的来说，朝鲜还是秉承一个藩属国的地位的，只不过这个藩属国确实拥有了更高的独立性，要自己用自己的原子弹保卫自己。同时，我也认为，中国不出装备，朝鲜自己保卫自己，妨碍美国的阴谋，有何不可呢？
就这点而言，就中朝友好互助条约而言，有何不可呢？
不涉及朝鲜独立性以外，朝鲜但凡能说上话，何时没有支持中国过呢？从来没有。中苏问题，第一朝鲜支持我们，第二，他的话语权也就那么重，没啥作用。
给予补偿，有何不可？当然了，在你看来，大概不需要。
而改开后，中美联合时期的对朝关系，不是要求援助补偿，就是正常的贸易关系，中朝并未做到，中国深度参与了美国主导的对朝制裁！
这合适吗？我感觉你是认可的，所以你提出了本分说，拜托，朝鲜是你的真正的盟友！你提本分？
这些年，巴基斯坦给了中国啥，朝鲜给了啥，为何对巴基斯坦那么友好，不奇怪吗？全天候的朋友比得了盟友么？当然比不了，可是中国给朝鲜的就是差太多了。
不说那些评论，我能够从你身上感到深深的对朝鲜的歧视，是因为朝鲜贫穷吗？
就连孙中山一个资本主义政府都知道要那些过分的条件，更何况朝鲜呢，但是朝鲜还真没有要过分的条件。
就是中国怕得罪美国，不敢和朝鲜正常贸易，对自己的盟友这样，不奇怪吗？
还是，我在想，在你的心目中，盟友就该如此？呵呵，本分？你也真好意思说的出口啊。
盟友的本分就在于此？或者你的盟友的本分就是这种标准吗？我在想，你这么对待盟友，怎么可能有盟友呢？
看看美国给了以色列多少援助，中国这么对待盟友不磕碜吗？
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