主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 谢1总 不过1总读我贴很长时间了，知道这种美女真的不是我的菜啊。
贴张亚美尼亚美女。我做学生时和一个亚美尼亚美女暧昧过（不算约会）。现在亚美尼亚局势紧张，为美女们祈祷。
家园 建议不要过早下结论 认为当下的俄罗斯或普京就可以墙倒众人推，破鼓随人捶了。
俄罗斯兵力不够，武器不行，这是客观事实。北约武装起来的乌军如果在多个方向发起攻击，俄军大概率会遭遇现在这样的窘境。我们抗美援朝四五次战役也好不到哪去。
但冬天还没到，中国还没下场，这些都是远超当前哈尔科夫反攻的变数。主要大国包括乌克兰其实都看到了这点。主动发起攻击的往往是露怯的那一个，因为时间不在他这边。
另外，可能是因为长期在美国，我感觉您对美国当前的情况和真正的问题不够了解，对美国的前景过于乐观。我的一个基本判断，俄罗斯无论好坏对错，他最后都会比美国活得更久。
通宝推：东方青木,海外俗人,方平,心有戚戚,杨微粒,家园 还没到胜负手 中国别说下场子，只要明确站队俄罗斯，从物质支援入手，就能决定这场俄乌战争的胜负，关键是中国何时做出“正确”的决定。
如果俄国胜不了乌克兰不要紧，但如果乌克兰胜俄罗斯的局势出现，那时中国对俄罗斯的“人道主义”支援就开始了，那时欧，美，乌都已光脚丫子下场了，中国的对俄“人道主义”支援，足以把它们打到满地找牙。这种四两千斤的战略足以让它们从战术到战略大伤元气，中国的战争能力才会全面认知。谁敢争雄？
到时中东的几个活眼也都可能是变局的力量，反之美国的台湾棋基本是自杀棋。
我们需要多一点时间空间，让俄罗斯多挺些时间吧！
通宝推：加东,
家园 对美国最有文明自信的应该就是方兄这样的在美华人了，接着看。 家园 俄国顶不住，中国就应该支棱起来 所以认清了现实就很简单，哪怕普京下了台，俄国变了身也没关系。
欧洲不可能隔着俄国来伸手干涉中国，所以最可忧虑的是俄国转身与美国一起来威胁中国，一南一北海陆夹击。
但是俄国连一个乌克兰都拿不住，又何谈威胁中国？更何况中国也不会给它与美国联手的时间，孰谓河广？一苇杭之。
家园 如果你以过去二十年是否被美国拉开差距 作为一个政权是落后的甚至反动的标准，那就坏了，因为世界上绝大多数国家在过去的二十年其实是和美国的差距越来越大的，也就是说按照你的标准世界上绝大多数国家都是落后的甚至反动的政权。当然了，对于世界上绝大多数政权是落后的甚至反动的这个结论，我其实是认同的。
家园 过去20年 大国里也就中米在发展，欧日都是停步不前，德国靠俄罗斯廉价能源和中国市场还算马马虎虎。即使米国，大多数人也是被抛弃了，他们就是maga的基本盘。中国本来也差不多，但是江西丰城农民造反导致共产党不得不给底层一点渣渣，温铁军就是此时被汪道涵推荐给江的，当时江已经要换届了，就留给了胡，后来开始反哺农村，直到习的扶贫和金山银山。
在过去20年的全球化的经济体系的安排下，俄罗斯作为能源国，能拥有资源主权就行。普金最大的问题，就是过于防范中国，把鸡蛋放在一个篮子里，没有两头下注。
家园 20年差距拉大是必然结果，而不是原因 原因是什么？我3月份总结过：
他政治上是从列宁骂到斯大宁，经济上依靠自己的个人关系发展出来的大资本家集团，军事上利用帝俄冒险集团
所以打乌克兰之前，宁可从列宁骂到斯大林，就是不舍得骂叶利钦。
俄罗斯过去几十年，包括普京台上这20年，搞的是什么历史教育，借用一位俄罗斯海归的博士朋友的亲身体会：
虚无历史、养蛊害人，最后只能害自己。
不批恩公，一切都是一场空。
当然，现在普京把自己玩成桌上的牌，目前这个局面，对中国有利有弊，中国会考虑自己的根本长远利益，做好各方面平衡的。
通宝推：潜望镜,家园 普京代表的湖党集团，本质就是特务加黑社会统治。 你指望他能代表先进生产力，绝对是想多了。中国东北的社会黑化，我们叫做俄罗斯化，当然实际上和俄罗斯还是有差距的。俄罗斯的这种社会形态，有几个外国人愿意加入？倒是俄罗斯人一有机会就往外跑。当然了，前苏联分出去的国家，除了波三小，基本都和俄罗斯的社会形态大同小异。这也是波三小反对俄罗斯特别激烈的原因。
不过呢，普京在台上的时候，由于各种原因，俄罗斯做的事大部分还是符合中国利益的。最近的俄乌战争一打，欧洲就开始了去工业化，这就很符合中国的利益嘛。
通宝推：胡辣汤,海外俗人,家园 错了吧 中国还骂毛，庆祝清军入关，呼唤连爷爷，也没耽误经济发展啊。
经济发展自有规律，只要遵循了规律，就能发展。不要纠结于意识形态。
过去20年是米国主导的全球化的20年，在这个全球化的经济体系里，分资本国，生产国，和资源国。我觉得俄罗斯还行，只要这个体系不完蛋，它就只能当资源国，不过它拥有资源主权，还可以吃资源红利，瞧瞧蒙古，非洲，拉美连资源红利都吃不到。
通宝推：潜望镜,海外俗人,
家园 我个人觉得，目前的状况还在普京的掌握中。 从网上看到的说法，我觉得有道理。
俄罗斯目前正在以叙利亚模式来打乌克兰和欧盟。
俄罗斯最近的溃败与其说是败，不如说是撤了。因为目前如果有俄罗斯溃败所导致的成建制的被俘，乌克兰会第一时间报道并夸大。而俄罗斯宣布撤出伊久姆，乌克兰方面也没有大量类似的消息。那么这次撤退应该是在计划之中。
那么俄罗斯为什么要撤？如果是兵力或者后勤不足，那么俄罗斯应该早就会撤，而不是等到现在。而且这里离俄乌边境较近，远比赫尔松要容易补给。赫尔松尚且能固守，如果要守，哈尔科夫附近没理由守不住。
如果是采用叙利亚模式，那就说的通了。
乌克兰是欧洲的粮仓。整个粮食的播种季都处在战争中，无法正常耕作。就算有粮食种出来也主要运到欧洲，乌克兰人能分到的不多。那么冬天到了，乌克兰必然会有巨大的粮食缺口。而此时俄罗斯又空袭了乌克兰的基础设施，短期之内没办法恢复。再加上马上要进入冬天，而且可能是一个非常冷的寒冬。那么接下的事情或许就八九不离十。
进入冬天后，乌克兰会因为基础设施的瘫痪需要更多欧洲的援助，不仅仅是军事上的，还有民生上的。而此时在俄罗斯断气下的欧盟经济未必能承担的起乌克兰人的援助，尤其是在需要首先满足自己的能源需求上。那么欧盟大概率会对乌克兰见死不救。而在基础设施被毁，缺少粮食，欧盟又见死不救的情况下，乌克兰人不可能靠着武器来过冬。
剩下的我就不敢想象了。有武器但没食物的乌克兰人会做出什么事情就是我这个还在和平环境里的人所不敢想象的了。
通宝推：心有戚戚,