主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
- 复 根据百度
家园 我也不是经济学科班出身 所以试着用我的野鸡经济学知识来解答一下。
你引用的百度搜索引擎的内容，是一个很泛很抽象的定义，这个定义，我觉得是没有问题的。但定义要落地到实际应用，需要形成具体的算法和最终的结果呈现（一堆数字），在各个国家，是有具体不同的实践的，但总体上大差不差，基本原理是相通的。
关于毛熊的具体算法我不太清楚，我借用东方大国的例子来说，GDP一般分成三大块，投资、消费和外贸，还是用前帖中的家庭做比喻，把国家看成一个家庭，常住单位看成家庭成员，假设是爸爸妈妈和儿子三个人，一定时期假设是一个月，生产活动就是上述所谓三驾马车，投资、消费和外贸，假设爸爸负责投资（为形象，以爸爸开工厂生产油气为例），妈妈负责外贸，代表本家庭和其他家庭交换各种商品（包括货物和服务），儿子负责消费，家庭GDP就是三者“劳动”（把消费看成一种特殊的劳动）成果的总和，家庭收入就是三者净收入的总和，我们假设外贸是持平的（顺差和逆差也可以同样推理，只是为了方便计算），儿子没有收入只有消费。
上个月，爸爸生产100元油气，卖了200元，净收入100元（暂不考虑其他各种生产成本，不影响结论），妈妈买1000元，卖1000元，净收入0元，儿子消费50元，净收入-50元，则，上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费，合计2250元，上月家庭收入为50元。
这个月，爸爸生产100元油气，卖了300元，净收入200元，妈妈买500元，卖500元，净收入0元，儿子消费10元，净收入-10元，则，本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费，合计1310元，本月家庭收入为190元。
本月环比上月，GDP从2250元萎缩到1310元，收入从50元飙升到190元，日进斗金。
实际情况当然非常复杂，有无数的爸爸妈妈和儿子，爸爸和妈妈也不是光劳动不消费，前帖中更是简化到月收入1万元但消费缩减2000元，但道理是一样的。
上述例子是尽可能贴近毛熊当前的情况，因打仗带来油气收入增加，但因制裁外贸和消费缩减。另外，GDP和收入的对比关系，可以有四种组合情况，同升、同降、你升我降、你降我升，把上面的数字改一改就行。
或者用一个我不知道合适不合适的比喻，对比财务会计，GDP是资产负债表，收入是利润表，完全两码事，也完全不冲突，都是表述一家企业、一个国家财务状况的指标，不同的角度，不同的参数而已。
家园 看懵了 上个月，爸爸生产100元油气，卖了200元，净收入100元（暂不考虑其他各种生产成本，不影响结论），妈妈买1000元，卖1000元，净收入0元，儿子消费50元，净收入-50元，则，上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费，合计2250元，上月家庭收入为50元。
上个月，只有100，
收入=100
支出=50（投资）+0（净出口)+50（消费）
收入=支出
这个月，爸爸生产100元油气，卖了300元，净收入200元，妈妈买500元，卖500元，净收入0元，儿子消费10元，净收入-10元，则，本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费，合计1310元，本月家庭收入为190元。
这个月为200
收入=200
支出=190（投资）+0（净出口)+10（消费）
收入=支出
本月环比上月，GDP从2250元萎缩到1310元，收入从50元飙升到190元，日进斗金
按照你的数据，GDP暴涨从100涨到200
家园 谢过！ - 复 谢过！
家园 纠正一个错误 上帖中，妈妈的外贸总额中，应该包括了爸爸的油气产值（实际上我假设了爸爸生产的油气全部用于对外出口，暂不考虑用于内部消费的那部分油气），因此，计算结果中，是有重复计算的，我简化了经济模型，有很多假设，但都是不影响结论的，也就是，一个国家的GDP和国家的收入之间，有四种组合情况，两个指标是不同侧面的参数而已。
实际GDP的算法，请以官方信息为准，野鸡经济学知识仅供参考。
- 复 纠正一个错误
家园 岂止”一个错误” 按照你的说法应该是爸爸赚了100，交给儿子，儿子100元买了台车床，请妈妈外面买零件，然后妈妈把生产出来机器卖给别人，赚了200，花了150，邻居老王卖了150的零件给儿子，买了儿子200的货物，则总收入=100+200=300，
支出=100（投资）+150（消费）+50（净出口）=300
现在爸爸收入200，但某个零件断货了，儿子无法生产了，爸爸把钱交给儿子，儿子花了100搞技改，花了150消费，妈妈赊账隔壁老王50的酱油醋等生活用品，没有卖出产品
则总收入=200
总支出=100（投资）+150（消费）+（-50）（净出口）=200
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- 复 岂止”一个错误”
家园 假如先抛开我的举例 先不做定量计算，而是根据定性来说，是否可以下这样的结论，就是GDP和收入两者之间的关系，既有可能是同向（同升同降），也有可能是反向（一升一降）呢？
家园 不是 你看了我的回复嘛。
GDP分正反两个方向统计（收入法、支出法）。就是一定时期内一个地区的所有经济部门的总收入或者总支出。你的错误首先在于把收入和支出混在一块了要分别统计。再次，模型过于简单把单个部门的收入当总收入了。一个家庭中很正常出现一个人挣钱（包括挣钱的收入来源单一）的情况，但是一个经济体是不可能的。
要用一个家庭只有一个人挣钱的例子，就要类比他的收入来源多渠道。
例如你的例子中，应该是这样才好，但是也太简单了。父亲原来卖油气100，卖伞80，借了20，总收入200。然后给儿子交学费100（投资）、妈妈花了50买食物（消费）、买伞的人没给50欠账（净出口）
现在卖油气150，卖伞10，借了30，总收入190。卖油气张了50，但是总收入低了10元。然后给儿子交学费100（投资）、妈妈花了100买食物（消费）、买食物有10欠账（净出口）
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- 复 诚心请教
家园 就算“日进斗金” 金子拿去干啥了？是改善民生了？还是发展科技了？
若只是左手进右手出（支付战争开销），也还算可以，好歹也算“以战养战”，毕竟车臣安禄山那些个蛮兵也是要结算的——包括中国在内的用油族也算咸予奉献。
若部分金子被相关利益方分了，那就真没啥意思了。
另外，美国油价降了不少了。我这边的regular 已经降到3块多了。
俄罗斯能卖出去的“折扣油”，只会更便宜。
家园 各国主权、领土完整都应该得到尊重 2022年8月24日：【常驻联合国代表张军大使在安理会乌克兰问题公开会上的发言】
开篇第一句就是：
各位同事：
中方在乌克兰问题上的立场是一贯的、明确的，我们始终主张，各国主权、领土完整都应该得到尊重，联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守，各国合理安全关切都应该得到重视，一切有利于和平解决危机的努力都应该得到支持。
张大使最后还专门讲了一句设身处地的话：
对于国家主权和领土完整，中国人民有着真实而深刻的理解和感受。中方一贯尊重他国主权和领土完整，也必将坚决维护自身主权和领土完整。
中国这篇讲话其实是批评美国“事实证明，双重标准、选择适用坚决要不得”。
刘备当年暴露内心的那句“今日之会，可谓乐矣”，也是在终于占了益州之后。就这样，还被最明白他心思的庞统用官话批了一通：“伐人之国而以为欢，非仁者之兵也。”
毛主席为什么要讲“不称霸”？中国当下，当然不会也不值得在乌克兰问题上玩双标：轻易放弃仁者这面大旗。就算自己铲自己的脸，也为时尚早，更得不偿失。
通宝推：楚庄王,家园 说的好
家园 我真的怀疑美国不算英雄了 看阿富汗那个鸟样，根本不是个大国样子，中国算不算英雄还不知道，但也只有中国可以把美国的皮拔了，其他国家不会没事找事
家园 看我现编一个段子 美国：“我去之前，阿富汗2001年才2100W人口。我走之后，2020年阿富汗人口几乎翻倍，到了3900万，说我是关注阿富汗民生，这有错吗？”
联合国：“。。。。”
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美国：“我去之前，阿富汗2001年GDP才198亿。我走之后，2020年阿富汗GDP翻了四倍，到了800亿，说我是关注阿富汗发展，这有错吗？”
联合国：“。。。。”
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美国：“我去之前，阿富汗2001年甚至没有用电统计（我没查到——121GDI注）。我去了之后，阿富汗2013年的发电量是11.03亿千瓦时。我走之前，2018年阿富汗电力装机容量为63.64万千瓦，说我是关注阿富汗富强，这有错吗？”
联合国：“。。。。”
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美国：“我去之前，阿富汗大部分人底层人民都不知道什么是避孕套（我猜的），我去之后，阿富汗大量使用避孕套，尤其是在美军驻地，我部官兵关注妇女权益，大量使用避孕套。说我是关注阿富汗基层百姓人权，这有错吗？”
联合国：“。。。。”
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美国人算不算英雄，还得看具体事。
如果作为一个整体，美国曾经无疑是光辉万丈的（太平洋一系列的流血牺牲）；
但是自从美国大兵的尸体被索马里人拖拽着游街后，美国最后一点关注世界和平、并愿意自掏腰包、不为石油不为天然气地去践行单纯和平的势力，就已经在美国的政治舞台上黯然谢幕了。
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其实，跟苏联一起垮掉的，还有美国的自由精神。
