主题：【原创】登月 - 社会主义的总危机 -- 泉畔人家
家园 现有的社会主义都是修正主义，但不能完全否定修正主义 像列宁、毛主席这样千锤百炼出来的，具有敏锐目光和视野的领袖是可遇而不可求的
新的领导人又不具备在实践中发展生产力，解决当前社会主义建设过程存在问题的能力，那么复辟，或者说好听点——向资本主义取经就成了必然的选择
“百代都行秦王政，莫从子厚返文王。”秦王之政，在汉初也是退回到分封，岂是偶然？
家园 我从来没有说中国人民抛弃了社会主义。你这是故意污蔑。 我说的是，全世界人民远离和抛弃了传统的社会主义。
前面有个定语，传统的。
改革开放以后的社会主义，才是我认同和拥护的社会主义。
至于美国，我在河里几次发过帖子，我说：美国是个前途暗淡的国家，因为它的人口中的种族分布。我从来不看好美国，我看好未来的中国。这个，河里众所周知。
至于现在剩下的社会主义国家，中国、越南、朝鲜、老挝、古巴，有希望战胜资本主义的，难道是朝鲜和古巴? 你这不是搞笑么？
就他们的人民的那个困难的、和东欧人民相比差远了的生活水平，他们不被资本主义和平演变了就谢天谢地了，还战胜敌人？
能跟上资本主义的脚步的，只能是改革开放以后的中国和越南啊。。不是吗？
只能是改革开放以后“走资本主义道路”的中国和越南，不是吗？
家园 补充材料来证明我的观点： 先来看看苏联30年代的大清洗吧：
在1930年代的苏联大清洗期间，斯大林的清洗力度是这样的：
1. 列宁遗嘱中提到的6个苏联最高领导人中，除了斯大林本人外，其他5个人：季诺维也夫、加米涅夫、布哈林、皮达科夫都被枪毙。托洛茨基在墨西哥被暗杀。就剩下斯大林本人没事。
加米涅夫，最开始审查他的时候，他不肯认罪。内务部的审讯人员威胁：你不认罪，就枪毙你 的两个儿子。加米涅夫于是很配合的认罪了。结果，后来，他的两个儿子还是被内务部枪毙了。
2. 领导十月革命的苏共中央委员会委员中，三分之二被斯大林处决
3. 第一届苏维埃中央政府15名成员，除已经去世的5人外，剩下10人，全部被枪毙，只有一个人没有死，他就是斯大林本人。（你们去想象一下，1949年建国时，新中国的中央人民政府的委员们如果后来被这样的清洗，看还可以留下哪些人）
4. 军队中，苏联大清洗枪毙了5名元帅中的3名（图哈切夫斯基元帅、叶戈罗夫元帅、布柳赫尔元帅），4名一级集团军将领中的3名，12名二级集团军将领的全部，67名军长中的60名，199名师长中的136人，397名旅长中的221人。
（要按照这样的清洗力度，我国55年的十大元帅，应该枪毙6个；十个大将，应该枪毙7.5个；57名上将全部枪毙）
好笑的是，斯大林搞大清洗的三任黑手套--内务部负责人雅哥达、叶若夫、贝利亚，最后的下场也都是被枪毙！
雅哥达1938年3月被枪毙，他的妻子6月被枪毙。叶若夫1940年2月被枪毙。贝利亚1953年被枪毙。
百度一段话，大家欣赏一下吧：
【苏联共产党（布尔什维克）第十七次代表大会叶若夫成为中央委员。两年后成为中央书记处书记、检查委员会主席，后受斯大林赏识进入内务部。从1936年到1937年在大清洗运动中，叶若夫主持下内务部逮捕了150万人，并处决了其中的半数。1940年2月4日叶若夫被处决，当时6岁的养女娜塔莉亚活了下来。1998年，他的养女娜塔莉亚要求为叶若夫平反，但俄罗斯最高军事法庭未予许可。】
后来，对于30年代苏联军队的大清洗，苏军一名将领评论到：世界上任何一支军队，它的高级指挥官在任何一次战争，包括二次大战，都没有遭受这样大的损失。哪怕全军覆没也不至于如此。就是缴械投降的德国法西斯和帝国主义日本所损失的高级指挥官也比这少得多。
有一本书，叫【苏联兴亡传】，2015年，中国方正出版社出版，雷秋山、肖维青著。可以看看，看看30年代斯大林式如何对待他的老战友和那些追随列宁的老布尔什维克们是怎么样被集体枪决的。
随便对比一下，如果按照苏联大清洗的做法和比例，我们的十大元帅，按照苏联大清洗的做法应该被枪毙6个，只剩下4个。十个大将，应该被枪毙7.5个。
那么，我们算算，应该剩下哪4个元帅不被枪毙呢？
朱老总是应该留下的，因为他代表红军；还有，他率领南昌起义余部上了井冈山。第一元帅嘛。
林彪应该留下，因为他一贯拥护领袖。
罗帅应该会留下，因为他也是一贯拥护领袖，还参加了秋收起义。
还可以留下一个，留下谁呢？ 徐帅吧，他代表红四。
其他的，彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、聂荣臻、叶剑英，都会被枪毙，如果按照斯大林的大清洗的搞法。
怕吗？
我想请问，哪一个国家的清洗，比得上苏联的大清洗这样的力度。南朝鲜比得上吗？ 南美的军政权比得上吗？
注意：苏联的大清洗是大量的枪毙自己的同志和战友啊！ 不是清洗敌人。当然，清洗的时候，是敌人了，呵呵。
还有啊，我说清洗的都是自己的同志，不是说苏联的大清洗就不清洗华人枪毙那些普通群众啊。苏联的大清洗，同时也大量的清洗了普通的苏联人民！
“叶若夫主持下内务部逮捕了150万人，并处决了其中的半数。”。这被处决的75万人，肯定不可能都是领导干部啊，哪有那么多的领导干部啊。许许多多的无辜群众，都被他枪毙了。
注意 ： 在1917-1921年的四年苏俄内战中，苏联红军已经枪毙了大量的地主、资本家、旧知识分子、旧贵族等。基本上已经枪毙完了。所以，30年代枪毙的，都是“自己人”。
其他的社会主义国家在这个问题上大同小异。和斯大林可以相比的大清洗，是红色高棉的内部清洗。
至于中国，建国前的红军时期的鄂豫皖根据地（四方面军）和湘鄂西根据地（二方面军，夏曦领导）的肃反，那种血淋淋的屠杀，让很多老红军解放后都怕。夏曦在湘鄂西根据地肃反，杀了一万多红军指战员。和这个比，文化大革命确实算比较“温和”，但是对我国的损失难以估计，极大的拖延和耽误了我国经济建设的时间和脚步。【毛泽东同志对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况作出完全错误的估计，发动和领导了“文化大革命”，林彪、江青两个反革命集团利用毛泽东同志的错误，进行了大量祸国殃民的罪恶活动，酿成十年内乱，使党、国家、人民遭到新中国成立以来最严重的挫折和损失，教训极其惨痛。一九七六年十月，中央政治局执行党和人民的意志，毅然粉碎了“四人帮”，结束了“文化大革命”这场灾难。】（来自：《中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》）
家园 再补充材料： 据越通社驻金边通讯员报道，2022年1月7日，在战胜波尔布特种族灭绝政权43周年之际（1979年1月7日-2022年1月7日），柬埔寨人民党主席（CPP）首相洪森发文称：“2022年1月7日是柬埔寨人民推翻波尔布特种族灭绝政权的历史性胜利43周年。民族复兴，结束黑暗时期，迎来在柬埔寨独立、自由、民主和社会发展的新时代。”
贺电强调，在那场历史性胜利之后，柬埔寨人民党、救国统一战线和人民政府凝聚全体人民的力量，克服一切困难和困难，从零开始保护、恢复和重建国家。
这些战略任务的成功完成，为谋求和平、民族和谐、继续恢复和发展国家在各方面取得进步奠定了基础。
1979年1月7日被柬埔寨人民誉为“他的第二个生日”，没有7/1的胜利，柬埔寨人民不可能活到今天。
洪森首相肯定：“我们本着永远铭记波尔布特种族灭绝政权对柬埔寨国家和人民犯下的滔天罪行的精神，以及永远铭记柬埔寨干部和士兵的巨大努力，来庆祝这一历史性事件。柬埔寨救国统一战线和越南志愿军在推翻波尔布特种族灭绝政权并阻止他们再次回归的斗争中流血和英勇牺牲。”
柬埔寨新闻和媒体机构同时发表了多篇关于战胜波尔布特种族灭绝政权43周年（1979年1月7日-2022年1月7日）的文章。
《高棉时报》称，43年前，越南志愿军与柬埔寨抵抗军士兵一道，柬埔寨民族救亡民族团结阵线（KUFNS）发动总攻，推翻残暴的红色高棉政权。为多年来饱受战争蹂躏的国家带来和平。
每年在宝塔和塔楼的国家庆祝胜利日，以纪念在种族灭绝政权期间死于处决、饥饿、苦役和疾病的 170 万人。
柬埔寨国家通讯社（AKP）报道，柬埔寨首相洪森首相、参议院议长亨桑林等柬埔寨领导人在战胜该政权43周年之际，在其个人脸书页面上表示祝贺。
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柬埔寨的洪森首相，不是中国的敌人吧？武汉新冠病毒疫情发生初期，他执意要访问中国，还记得吗？你们看看他怎么评价红色高棉的。
你们有兴趣的，可以去骂洪森首相：你为什么不去揭露美国人灭绝印第安人，而老是揭露红色高棉政权是个种族灭绝政权啊？
家园 登月只是表象 这只能说是一个标志性事件，本质上还是美国为首的西方发展更快，形成了良性循环，从而西方社会让底层有了很丝滑的上升渠道，迅速形成了中产阶级，已经劳工法的保护，让底层生活物质及精神需求得到了大大的满足，产生了一种资本主义也可以产生共同富裕的特征，从而扭转了一大批无产者对社会不满的心态。这就从根本上让共产主义这种理想社会追求不那么急切，底层造反的心理没有了，那所谓意识形态差异在他们看来就很像笑话（当然西方对共产主义的妖魔化也有一定作用）。
另外一面，苏联的大国沙文主义，已经让那些小弟都产生了抵触心理 ，对共产主义产生了怀疑，生产力发展没有跟上，这更加让人觉得社会主义理论有点站不住了。
此消彼长，形式就逆转了。
家园 冷战时期东西方是两个隔离独立的经济体系，西方的体量要大的多 二战之后，美国的经济技术体量占全球的一半以上。美国的盟友西欧日本都是老牌资本主义强国。
社会主义阵营只有苏联和东欧，除了东德捷克之外，其它东欧国家在欧洲也属于老少边穷地区。这帮国家后来还跟中国闹翻了。
在人口方面，苏联东欧也是全面处于劣势。
当然，计划经济效率也的确不如市场经济。
多种因素综合起来，到了七十年代社会主义阵营已经出现颓势，到了80年代后期已经摇摇欲坠。
家园 普通人哪那么关心登月 热乎一下就完了。阿波罗11全球直播，阿波罗13发射时关注的就只是宇航员家人了（见汤姆汉克斯演的电影）
苏联体制，生产上不去，那才是要命的。。。苏联时期长期粮食进口，苏联解体，俄罗斯，乌克兰都是粮食出口大国。。。
家园 十分赞同，补充一点，加加林太空人说服力不大 大多数人，智力水平不能理解飞机和载人航天的区别。你说加加林是太空人，他干了什么？绕地球一圈？这跟坐飞机有什么区别？飞得更高一点？好像也不是质变嘛。
只有登月，抵达别的星球，才是质变。从这个角度说，美国投资太空总署，每一分钱都是极其划算的。
古巴导弹危机，苏联根本不应该退，拼着挨美国核弹，先把休斯顿扬了才是正经。
家园 同步考察一下资本主义的危机 就会发现美国在1980的时候也风雨飘摇。如果稻公当年矜持一点，苏联未必会输，美国今天讲普通话，今天我们已经实现共产主义了。