主题：【原创】登月 - 社会主义的总危机 -- 泉畔人家
家园 苏联一定会输，因为他们自己想输。 70年代的苏共内部很多人认为欧洲的社民党才是正统的马克思主义，因此开始和西方谈判，试图重新融入欧洲。通往西欧的天然气管道就是那个时候修的，地图头也开始成为接班人候选。就连普京也是这条线上的人。
叶利钦还以为他是和美国结盟，共同推翻了邪恶的苏联呢，1992年他是以胜利者的姿态来美国访问。当克林顿和众多美国人当场嘲笑他的时候，他只是迷惑不解地傻笑。
指望和这一群人一起胜利，想得太美了。
通宝推：向前向前,潜望镜,家园 看了视频，叶利钦和记者说了什么，让克林顿哈哈大笑 奇怪
家园 好像是克林顿喝多了发神经，或者我不理解美国文化 https://www.bilibili.com/video/BV1KG4y1a7HN/
这是未编辑视频链接
叶利钦讲俄语，然后翻译俄翻英。
叶利钦说完这句：And now for the first time I can tell you that you're a disaster.后克林顿就狂笑。
前面是叶利钦怼美国记者给俄美首脑会晤泼冷水。叶利钦说这次我们会努力达成一致，你们的预测是错误。意思是错误的报道是你们记者的灾难。
克林顿后面补了一句：Be sure you get the right attribution there，然后又狂笑。
我怀疑他是不是头晚上喝多了，你看视频他脸还红红的。因为头晚上两个人喝酒，叶利钦是喝多了。叶利钦喝不过克林顿？
家园 这里有个解读 https://m.bilibili.com/video/BV1MT4y1L7ZB
我上面搞错了时间，该事件其实发生在1995年。
叶利钦要求美国把欧洲的主导权让给俄国，他还说克林顿肯定会答应的。
家园 登月其实只是证明了：资本主义也能办大事 此前社会主义的宣传是死死压住资本主义的：我能集中精力办大事，你能么？
资本主义家家自扫门前雪，搞不了的
但是美国登月成功了，“我也能”！
这时候宣传方面逐渐开始攻守易位，资本主义渐渐占了上风
但美帝的低谷其实还没有到来，到了越战的时候才到了谷底，最后尼克松不得不腆着脸来中国，面见毛主席希望给个台阶在越南求放过，大家一起联手对付社会帝国主义
等苏联以为美帝越南大败，乘势进了阿富汗帝国坟场，完全不要社会主义的脸了，这才彻底丧失了舆论宣传优势
苏式社会主义失败的根本原因在于生产力搞不上去，人民生活水平提高没有西欧美国快，这是死穴。计划经济搞成了短缺经济，无法持久激励人民的积极性主动性，也就不能满足人民日益增长的物质文化需求，人民当然有权力不满意
宁南山最近的文章总是有说：前苏联3亿左右人人口圈，当然干不过欧美日6亿左右的人口圈，这是有偏颇的。从上而下的计划经济、指令经济，最终必然扼杀劳动人民的积极性主动性，必然导致万马齐喑
更何况苏联把大量资源投入到了军工，人民肯定更有意见
没办法，新生事物必然有各种缺陷，资本主义还在欧洲大陆复辟了好几把呢，社会主义咋可能不遇到挫折
现在就看我们能不能趟出一条新路！
通宝推：林三,家园 其实就是小平92年讲的 资本主义可以有计划，社会主义也可以有市场。
阿波罗登月就是计划经济的产物，相当于我们的两弹一星工程。
家园 对于楼主所说，我还作一个补充； 1969年，美国搞了人类第一次“登月”；（我个人倾向于是假的，美国其实并没有登上月球。美国人玩得一手好战略欺骗）。
那么，我们看一个事情。
我百度一下“比尔盖茨”，得到一些信息：
【1955年10月，比尔盖茨出生在西雅图。
1968年，盖茨与他西雅图湖畔中学的同学保罗·艾伦（Paul Allen））（1953年出生）利用一本指导手册，开始学习Basic编程。当时该校拥有一台PDP-10计算机，其使用时间的年度预算资金为3000美元。仅仅数周内，盖茨和艾伦便花光了这笔预算。不久后，这两名小男孩与“计算机中心公司”（CCC）签订了一份协议。协议规定，盖茨和艾伦向CCC报告PDP-10存在的软件漏洞；作为回报，CCC则向他们两人提供免费上机时间。
1971年，盖茨为湖畔中学编写程序，其中包括一款课表安排软件。
1972年，盖茨卖掉了他的第一个电脑编程作品——一个时间表格系统，买主是他的高中学校，价格是4200美元。
1973年，盖茨考进了哈佛大学，与同宿舍的史蒂夫·鲍尔默（Steve Ballmer）结为密友。在哈佛的时候，盖茨为第一台微型计算机MITS Altair开发了BASIC编程语言的一个版本。
1975年1月，在当月出版的美国《大众电子》（Popular Electronics）杂志上，刊出了一篇MITS公司介绍其Altair 8800计算机的文章。艾伦向盖茨展示了这款机器图片。数天后，盖茨就给MITS总裁埃德·罗伯茨（Ed Roberts）打电话，并表示自己和艾伦已经为这款机器开发出了BASIC程序。实际上当时他们一行代码也没有写。
1975年2月1日，以经过夜以继日的工作后，盖茨和艾伦编写出可在Altair 8800上运行的程序，出售给MITS的价格为3000美元，但相应版税却高达18万美元。】
看看，1968年的比尔盖茨在干什么？
当时13岁的他，和15岁的保罗艾伦，在学习计算机编程！
这可以部分解释为什么美国最后可以战胜苏联。
不是说“少年强则国强、少年智则国智”么？
这就是了。
而我们中国，1968年的中国，青少年们在干什么呢 ？
在跳忠字舞，在停课闹革命，在准备上山下乡。
至于当时的苏联青少年在干什么，我没有资料，不好乱说。
家园 很好的帖子。但对楼主的观点，部分同意，部分不同意。 我的观点是：传统的社会主义，在和美国为首的西方资本主义的斗争中，已经一败涂地；
而改革的社会主义，还在和资本主义和平共处和自我发展当中。至于斗争的结果，以后再看吧。
那么，什么是“传统的社会主义”呢？
所谓“传统的社会主义”，按我的概念，就是斯大林式、毛泽东式、金日成式和霍查式的社会主义。这种社会主义，主要的特征就是政治上的高度集权化，和经济上的高度公有化。
这种传统的社会主义，目前已经彻底失败。“古调虽自爱，今人多不弹”，今天的世界，只有朝鲜和古巴，还在实行这样的制度，但效果如何，全世界人民都看见了。
与之对应的，是“改革的社会主义”，代表就是改革开放以后的中国和越南。
（补充一个数据：越南2021年的GDP总量是3660亿美元，而越南人口是9800万左右；也就是说，越南目前是人均GDP是3800美元左右；而中国，2001年9.11事件发生的那一年，人均GDP刚刚达到1000美元！也就是说，越南的人均GDP，大约是中国2008-2010年左右的水平。而印度，现在大约是人均3000美元的水平，朝鲜大约2500美元的水平，南朝鲜现在是3万美元的水平）
传统的社会主义已经失败，这个观点我是认同楼主的。
我个人认为，觉得楼主说得不准确的是，传统社会主义的失败，其实在1930年代苏联斯大林搞的大清洗时代，就已经埋下了失败和垮台的伏笔。中国的毛泽东式的社会主义，如果继续搞下去而没有改革开放的话，中国人民的下场会连苏联人民都不如。毕竟，苏联（俄罗斯）广袤的土地和资源，能够保证俄罗斯人民过上基本的生活。而如果不搞改革开放的话，中国巨大的人口就能压垮中国。
1960年代，美国就是不搞登月，苏联也会失败。
理由是：传统的社会主义，在经济发展和提高人民生活水平上，从来没有领先资本主义。1961年柏林墙建立以来，基本都是社会主义的东德人民一边倒的逃往资本主义的西德而不是反之，就已经说明了传统社会主义的命运。你美国不登月，东德人民就不跑了？还是要跑啊。。1961年就开始跑了啊。。其实，不到1961年就开始跑了，1961年柏林墙的建立就是要制止东德人民跑啊，结果呢？防住了吗？
同样的情况，前30年的时间里，从来都是中国大陆人民冒着生命危险逃往香港而不是反之。这已经足够说明问题了。
所以啊，如果当初苏联也像美国那样的“登月”了，那是否意味着苏联能战胜美国、逃脱垮台的命运呢？
答案是不能。柏林墙就是说明。社会主义国家中生活水平最高的是东德；就算是这样，东德的人均GDP也只有西德的四分之一。其他的社会主义国家就更不用说了。1960年代，小汽车就开始进入东德人民的家庭了，就这样，东德人民都要跑。（1979年，东德拍了一部电影“部长轿车的风波”，1980年代初期在中国上映过。1970年代，东德工人就可以自己买车了。）
美国不但在“登月”上领先苏联，美国人们的生活水平更是遥遥领先与苏联人民，这才是最要命的原因。（这里，我还没有谈美国人民生活的自由度问题，那个不好量化，只能感受，所以我就不谈了。但你看看今天的朝鲜人民的自由度就明白的。）
还是用某个老领导同志的话来做结论吧：社会主义如果不能发展经济、如果不能把人民生活搞上去，只能是死路一条。
社会主义如果不能持续性的发展经济、如果不能持续性的提高人民生活水平，肯定会败于以美国为首的资本主义。
这个东西，才是永远的胜负手。
通宝推：醉寺,泉畔人家,家园 印度，现在大约是人均3000美元的水平，朝鲜大约2500美元 朝鲜被封锁成那个样子，巨量资源用于军事，阿三多少干爹亲爹奶着，混成这个鸟样，也真是好意思下嘴舔。
通宝推：真离,家园 这里，我随便谈谈人民生活的自由度的问题。 -- 有补充 就谈谈文革时期的对比吧。
1972年，美国著名女电影明星简方达，也是一个著名的反战分子，她从美国跑到北越的河内，去干什么呢？ 去反对越战。史称“河内简”。这种“荒唐”事情，能发生在文革时期的中国吗？
文革期间，一个南京的知识青年任毅，因为写了一首歌曲‘知青之歌’，又叫【告别南京】，结果被判处死刑。
资料：
【1970年5月24日，经过“群众讨论”，南京市公检法军事管制委员会作出《关于现行反革命犯任毅的结案处理报告》。其中认定任毅长期收听敌台，散布反革命言论，恶毒攻击无产阶级司令部；编写反动黑歌《可爱的家乡》，流传甚广，危害极大，严重破坏知识青年上山下乡运动，罪大恶极。军管会的结论是：“经研究，判处任毅死刑，立即执行。请批示。”
1970年6月6日，南京市革委会在《处理案件呈批表》上签字“同意”。
幸运的是，就在最后一关的江苏省革委会审批时，省革委会负责人许世友将军审阅案卷时拍案而起：“一名知青，仅凭一首歌就被判处死刑，岂有此理！”
老将军顶着“四人帮”的压力，硬是把任毅从鬼门关拉了回来。当时与其一起接受判决的另外24人因犯反革命罪，均被执行死刑，唯独他一人死里逃生，被判刑10年。
服刑近9年后终由法院平反，1979年1月4日，建邺区法院宣判任毅“无罪释放”。至此，他服刑还差45天就满9年了。
任毅退休后继续供职于成都艺术职业学院。】
还有，湖南知识青年张扬，因为写了一本歌颂周总理关心海外知识分子的小说【第二次握手】，1975年被湖南省内定判处死刑（姚文元多次要求湖南省委）。
简方达的哥哥，就是美国著名影星亨利方达；1982年中国大陆上映过一部精彩的法国间谍片【蛇】，里面的中央情报局局长，就是他哥哥亨利方达饰演的；1979年中国大陆上映的一部美国讲机器人的科幻片【未来世界】里的男主角记者查克，就是她的弟弟彼得方达饰演的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 更正：简方达的父亲，就是美国著名影星亨利方达 -- 补充帖 见前补充 4810770 家园 好莱坞的登月技术1972年尼克松下台后就失传了。 好莱坞的登月技术1972年尼克松下台后就失传了。