主题：就算新冠是生物战又如何？ -- 俺本懒人
家园 上海的数据能信？ 家园 我部分接受你的观点，但是也有部分观点不同意 1. 关于新冠是小艾滋，引起免疫衰竭，我同意你的观点，多半是伪论；
2. 关于omicron真实的死亡率，你用了上海的数据，因为一些因素，国内的大家都不是很相信这些数据。所以这个我半信半疑。比如说那个差点被火化的福利院老人，到底是怎么回事？？相当多的人，包括我是对上海卫健委的操作有疑问的。
3. 关于流感的真实死亡率，这个确实是说不清楚，我觉得你提出的流感缺乏大范围普测，所以也许流感的真实死亡数字被大大低估想法很有新意，但是我没有完全buy in 这个观点。我觉得有一定道理，值得探索。
4. 关于omicron造成的直接和次生伤害，我不支持你的看法。其他数据都很难说明问题，就比如你说欧美的数据定义死亡过于宽泛等等。Excess death和larbor loss最能反映问题，近期英美都有数据出来，2022年omicron流行期间excess death对比疫情前的平均值都要高10-20%，并且今年的excess death数字和2020/2021相差不大。这个数字肯定是有问题的，这么高的数字会对社会造成非常负面的影响。也许你说的对，流感可能也有这个伤害，但是新冠这10-20%的excess death并不是和流感重合，而是重担之上再加上一块石头。
10-20%的excess death，再加上保险公司有些理财数据看起来很不美好。肯定后面是有一些什么因素在起作用的。
通宝推：journal,审度,愣头兔,MaverickZ,盲人摸象,心有戚戚,家园 拍帮主最新贩焦：新冠会导致T细胞失调 Andrew Nikiforuk发表于《临床调查研究》的论文指出：
①新冠病毒可以使T细胞过度激活，会使它们过早衰老；
②这些过度激活的T细胞功能旺盛，会导致器官损伤；
③过度激活的T细胞败下阵来，它们没有赢得与病毒蛋白质的战斗，T细胞呈现耗竭。
家园 这样的回复让我很无语 2. 关于omicron真实的死亡率，你用了上海的数据，因为一些因素，国内的大家都不是很相信这些数据。所以这个我半信半疑。比如说那个差点被火化的福利院老人，到底是怎么回事？？相当多的人，包括我是对上海卫健委的操作有疑问的。
这不和小孩子一样吗？把耳朵捂上：“我不听、不听，我不信，不信。。。”
医疗数据的一个关键特点就是存在不准确的数据，玩医疗数据首先要过关的就是如何找各种方法验证数据，确定可靠的部分，然后加以使用。即使发现不了有问题的数据，使用中不断对比分析，总可以找出来。因为一点怀疑，就全盘否定，基本是个医学数据的门外汉。
关于第四点评论，你是跨专业领域使用另一个专业的概念。以前的帖子中我说过，跨专业开始的坑就是把人家专业的概念与相关的内含外延混为一谈。我见过最出彩的是一个基因组学领域的学术大咖，直接被踢出学术圈，去药厂混了。上周才发现一个球友与在这位大咖在同一个药厂工作。
正像你的原话：跨界有风险，说话需谨慎。跨界讨论一开始，就否定对方专业的概念（Excess death），基本上就没有然后了。。。
家园 excess death可不是我定义也不是我发布的 英国ONS发布，河里 @MaverickZ 基本上每周都转发下ONS的数据表格
我记得另外还有位河友在转美国的数字，美国的数字具体哪个部门发布就不清楚了
我可没对excess death有过任何定义
你这个回复真的让人觉得你是用知识特权欺负普通老百姓了
我有过对excess death有过任何定义，发布过任何数据么？
至于excess death高10-20%的数字请看这个高楼：
@MaverickZ 从去年夏天一直坚持发布
如果你不能解释就不要解释，你这种解释方式让人觉得你是在用知识的特权欺负外行。
也许你们公共卫生领域有特殊的定义方式，但是如何解释omicron流行期间这10-20%的excess death？
你的回复给人的感觉就是顾左右而言他，然后批评外行瞎定义，瞎搅和。
我们外行不就是看不懂这10-20%的excess death哪来的，才害怕么？除了omicron，欧美还有什么其他大的风险因素引起这10-20%的excess death？
我见过最出彩的是一个基因组学领域的学术大咖，直接被踢出学术圈，去药厂混了。上周才发现一个球友与在这位大咖在同一个药厂工作。
你举这个例子真是不知所谓，这个学术大咖跟我半毛钱的关系？？你这是暗示我这么搞下去也会被踢出学术圈？？？
你真是把自己的看重要了，不要一副教育小字辈的口气。我和钟南山院士也交流过，人家也没你这么大的口气，你这种交流方式让人非常反感。我又不是你的学生，又不是你的同行，何必受你这种鸟气。
我也没跨越学界跨到你们公卫领域，不用护食护的那么紧。
通宝推：大胖子,途人,李根,没选择,何求,empire2007,journal,inconsequent,MaverickZ,心远地自偏,潜望镜,心有戚戚,唐家山,家园 记得有一位学者说过 向不熟悉自己领域的人介绍自己的工作，根据对方的背景不同可以有不同时长的介绍：1. 三句话；2. 三分钟；3. 三十分钟 和 4. 三天。
根据我的经验，1. 如果不能够在较短时间内把自己的关键想法给别人讲明白，一般是自己在哪个地方没有搞清楚。2. 越是大牛，讲东西越是深入浅出。昨天张益唐的线上报告就30多分钟，全是干货，但是讲的非常清楚，像我这种解析数论的外行都能听明白。
家园 关于超额死亡我想起了美国三十年代大萧条 网上亲美派为了论证中共邪恶，美国明灯，因此拒绝承认美国超额死亡，只承认达到达美国的移民减少。
有意思的是，他们在论证三千万时，则选用了日常最好的数字，中国1%的死亡率，实际上，以新中国的能力，根本是做不到，尽管新中国了，心气好了很多，国内也相对平静，所以死亡率确实会下降！但是！不会下降得特别离谱，超出一个发展中农业国的实力，这是不可能的。
由此这个比较数据基础，作为1%的数据一定是有问题的，大家有空可以去查这些反华和网上公知的比较数字，一定是这个。
因此才有了三千万，这当然是错的。
而比较美国大萧条时期，却绝口不谈心理影响，根据网上大量的资料，虽然作为一个比较发达的资本主义国家，生活并未下降太离谱，但是势必会对美国人的心理造成巨大的冲击，并由此产生心理压力而死亡，那时的美国人心理也没有今天这么强大，肯定会导致一些超额死亡。
我在国内确实很少看到类似的研究，但是人口总数的波动应该是有所反应的。
移民减少和移民离开应该也确实是一个因素，那么，移民减少和美国因为大萧条而死亡率上升到底谁占人口减少的主导呢？
希望有能力有心的国外华人能给一个合理的解释？
家园 你太惯着他的观点了 最近都在写那个主题，实在没精力怼他。
1.现在已经有大量研究证明新冠可在人体内长期驻留，尤其是长新冠者体内。新冠痊愈后三个月内死亡率激增，早先解剖报告也显示大多痊愈后短期内死者体内检出新冠病毒。光这一条就可以让他把那个小艾滋预期不存在的判定吃回去。
2.英国现在NHS已经完全靠境外输入医护续命了，但仍旧持续恶化（也就是低配版全国援武汉全天候上演）。
3.参照excess death定义，应死尽死下，第二年以后都会出现回落，现在保持稳定就代表死亡面扩大了，连续两年的死亡面扩大哦，现在各年龄层的死亡率都在上升，不能再甩锅给已经基本进土的老弱病残了。
通宝推：wolfgan,审度,菜根谭,愣头兔,一个农民,海外俗人,心有戚戚,家园 故意的。所以我后来都懒得回 die with die for都是早就有了的谣言，而且是经过了本土化贩卖的二手屎，不过是经过孟买无良医生做了传播放大器而已。
美国2021年死亡数据又不是没有。既然号称自己做数据，那么去查查美国2021年糖尿病之类基础疾病死亡有没有增加；又或者是这些慢性病死亡人数大量减少，于是能证明死的都算进新冠死——这不是很简单的事情吗？
查过就知道，这是根本不存在的事情。事实上正如我说，这就是二手屎，是美国佬传过来的，美国还专门辟谣过。美国CDC甚至还自己说了新冠死亡标准。就这样还在那里die with die for，只能认为根本不看CDC。至于数据哪里来的？可能有本事，数据接口不一样，不需要进CDC这个没用的网站把。
至于什么统计数据，信任现在的统计数据本来就滑稽。新加坡弄了个轻症+需要吸氧=100%的数据。超死么，现在很多国家数字大头是原因不明。
连美国阴谋论者都发现超死数字不正常，一堆年轻人中年人心脏病死，于是归因到疫苗上头去——当然，疫情结束了，不归到疫情，自然只能归到疫苗上头去。
RSV大流行，医院儿科满了什么的，一看阳性率现在根本还没去年高。然后一堆人在那边吹什么免疫负债，都猎奇了。
要我说吹这个的应该都去住粪坑。那里病原体多，能好好锻炼你的免疫力让你长命百岁百度不侵。
都这样了还在念经，还能说什么呢。
通宝推：菜根谭,家园 这几天长辈还在转什么院士讲座视频 忘记是谁，应该是励建安把，因为讲的康复科。
也是凑热闹弄个了含新冠的题，鼓鼓劲搞好康复科。
他开始不也是说到了去美国开会讲LC问题么。几率还不低。当然他自己说不高兴说这个是后遗症。可是如果肝炎了导致肝硬化普通人会叫这个啥呢？当然我是不想评价什么。因为叫啥不重要，情况就是这么个情况，对脑子正常的人来说事实比叫啥重要。
家园 还有啥来着？公卫不看超额死亡？ 那公卫看不看YLL？
看？那YLL和超死有关联性吗？
也不看？
那公卫不会连人均预期寿命也不看了把？
那确实只能和鬼佬学先进经验了。其实所谓先进经验，中国也和鬼佬一样玩过阿，赤脚医生时代不就是这么玩的吗？有报道就讲过阿，农民感冒严重了才去花两分钱买两片阿司匹林，如果还治不好，就加一支青霉素。报道没说阿，再不行呢？
鬼佬呢，发烧就嗑退烧药，痛了磕止痛药，都不需要赤脚医生，自己磕。真感觉要死了拉去医院，遇到挤兑分拣打分，存活概率分不够直接按河山硕处理。
人类对抗霍乱，对抗鼠疫，对抗天花。人类为了对抗疾病知道了要清洁居住环境，清洁饮用水和食物，发明给排水系统……
然而现在的人呢？
小孩没被感染，所以免疫负债导致了疾病增加！
防控疾病，导致了次生灾害！
病毒会毒性越来越弱！
还是都回中世纪街上屎尿横流的世界住把。反正那时候啥也没有人类也没死绝阿。
只要够LOW，办法总是有的。
可是公卫如果只想着靠LOW解决问题，好像也没啥存在价值——反正人类中世纪也没死绝嘛。
通宝推：老树,知其何休,没选择,落木千山,