淘客熙熙

主题:【原创】我们可以如何看待时事——以三年战疫为例 -- 自以为是

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      • 家园 有一中可能:

        据说世卫组织可能宣布其他地方疫情结束,为避免成为唯一疫区,让那些人有理由封锁我们,所以紧急放开,抢在前头。

        我也是别处看到的,不知真假。

        • 家园 这个理由太牵强了啊

          中国会为了一个未来的世卫组织的宣布,而“紧急”放开,“抢在前头”?

          估计没几个人信啊

      • 家园 【讨论】尝试着探讨 -- 有补充

        先说原则:

        首先,最简单的答复是,我不知道,因为我没有参与决策,也没听说讲过,所以只能根据常理猜测。当然,猜测的结果可能是“皇上用金锄头锄地”。

        其次,所有阴谋论或利益集团可能的因素,我会放到最后,只有当常理、常识解释不了,才会引进这些因素。

        再次,即使这次转弯太猛,晃了很多人,但我认为,总比不转弯好。转不转是第一位的,如何转是第二位的,不能用转弯中出现的问题否定转弯本身。能下定如此决心转弯,也不容易,虽然亡羊补牢的意味很重。

        下面是我的猜测:

        第一肯定是要放松了,这个应该是最高领袖的决策,也应该是高层的共识。根本原因是成本收益平衡不下来了。

        第二,如果提早几个月,例如在上海之后就放松,各级官员和百姓的承受力和耐心还在,完全可以做到逐步放松。但是,完全中国特色的盛会的要求,以及内部各种交易斗争,直到大会胜利结束才转向。而在此期间,为了鼓励消耗严重的士气,口号喊得还是震天响,越喊越响。到了要转向了,这个弯就不好转了。但是,经济已经等不起了,士气与耐心已经耗尽了,不转弯也不行了。再加上乌鲁木齐一把火,激发起多处的抗议。至于乌鲁木齐火灾到底是怎么回事,我不知道,估计多数人也不知道,但无所谓了,民意不关心,只是想要放松了,找个茬子而已。

        第三,即使如此,能否尽量避免急转弯?我觉得很难。前几个月放松的呼声已经很高了,但每次宣示都是坚决清零。这次如果不急转弯,各种宣示还既要又要,很可能地方和基层官员还理解不了,仍然坚持清零,结果可能更加进退失据。

        所以,结果就是,一手好牌打个稀烂,好好的领导变成了随大溜,完全失控。

        这个过程中,有没有各种博弈、下蛆、颠覆?直接说我不知道,猜测是很可能有。但是,我认为应该坚持毛泽东的方法论:外因通过内因起作用。自己搞出遍地干柴,就别怪别人煽风点火。明明可以胜利结束的封控,偏偏一意孤行,真的以为14亿人都会无条件绝对服从?怎么可能?也许没有过渡的根本在此?

        通宝推:chuchong,拿不准,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 驻法大使的解读 -- 补充帖

        卢沙野大使与法国外交记者协会交流实录

        现在中国之所以要调整“动态清零”政策,是因为奥密克戎变异毒株的传染性虽然很强,但致命性却大大降低。因此中国政府于11月11日出台了进一步优化防控工作的二十条措施,来放宽“动态清零”政策。

        遗憾的是,中国地方政府并未完全理解中央政府的意图,地方政府在看到新冠感染数字迅速攀升后感到手足无措,又回到依靠老办法来控制疫情的老路上来,这就让老百姓感到不满。各地的老百姓质问,中央政府是要放松疫情管控,为什么你们还要加码?这是导致街头游行的真正原因。

        通宝推:chuchong,
      • 见前补充 4832300
        • 家园 这段描述可能接近真相

          前几个月放松的呼声已经很高了,但每次宣示都是坚决清零。这次如果不急转弯,各种宣示还既要又要,很可能地方和基层官员还理解不了,仍然坚持清零,结果可能更加进退失据。

          乌市大火和举白纸运动,说实话,不值一提。

          如果以上描述是正确的话,那么意味着两点:

          1、社会主流舆论其实并不赞成放开。

          河里是国内社会的一种反馈,河里基本上,一半以上的意见是反对放开的。

          2、但是主流舆论未必是大多数人。

          可能很多人都并未意识到这一点。譬如我前阵子去辽宁,广西,接触到的很多人,包括一些基层的医务人员,都期望放开。打车时几个开滴滴的,以前有的是个体户,有的是开餐馆的,都觉得不能一直这样封下去。

          给公司内送桶装水的阿姨,我前两天跟她聊天,她说好多办公室个体户都倒闭了,她的客户量少了一半以上,现在很艰难,她也要养家供房呢。

          我姨妈的儿子,昨天给我电话问能否买到快晒盒。他在武汉工地,疫情叠加+房地产低迷,原来40多号人的施工队现在只有不到10人留守,目前是给一家企业做装修,表示如果不放开,今年过年回去了就不出来了,外面也不好混。

          海珠区反抗去隔离区的人群,很多是湖北老乡过来广州打工的,在广州算妥妥的底层群众。

          3、每次基于放开疫情的尝试,最后总是被主流舆论盖回去。

          4、所以干脆,痛快点,这次根本不搞什么舆论动员了。

          就从组织内着手:完全放开。

          ======================================

          这里面其实给大家暗示了该届政府的施政特点:

          当存在两类截然不同的声音,两者同时具有相当的人数及利益关系,且其述求几乎无法调和时。该届会直接快刀斩乱麻。

          不争论,是为了争取时间干。一争论就复杂了,把时间都争掉了,什么也干不成。

          通宝推:心有戚戚,
          • 家园 有时候确实不可能争论

            例如这次,要是争论,两边最后肯定都要冒火,各种帽子满天飞,严重影响社会团结与稳定,还不如独裁一把,不至于社会分裂,反正不高兴只骂皇上就是了。所谓“受国之垢,是谓社稷主;受国不祥,是为天下王”,也有这个意思。

            通宝推:chuchong,
      • 家园 我坚信我党的战略方向是正确的

        但是执行层面的能力一直是缺乏的,一抓就死,一放就乱,不是一天两天了。

      • 家园 R0这么高,躺平和清零之间应该根本没有中间路线可走

        上海的精准还有第九版及之后的调整必然导致清零失败,充分说明了这就是一个二极管式的两难选择。

        至于打算躺平之前的所谓缓冲也只是心理意义上的,蓝星上再牛逼的国家医护队伍医院救治能力也不是三五年可以扩充到足以满足这种普遍感染的冲击的。

        至于分级诊疗,老百姓的就医习惯也不是一年两年可以培养的。 以为TB的人民那么好忽悠?欧美再怎么压平感染高峰曲线也只是个仅具有心理安慰的说辞而已, 感染高峰时的欧美日韩台港早就演示过医疗挤兑不可避免。 没有分级诊疗制度的土鳖区别只在于打完电话在家等还是挤在医院门口等。要死要加重了一堆人挤在医院门口哭天抢地的悲惨肯定比在家里有冲击力一万倍,但是这有本质的区别吗?

        • 家园 可以分省有序放开

          比如,规定北京、河北12月7日立即执行新十条,天津、山东12月14日开始执行,辽宁、内蒙古山西12月21日开始执行。这样各省之间不用一时间都去抢药。

          • 家园 囤药很好,都是规模以上GDP

            今后五年的研发费用攒出来了。

            既然90%以上都是无症状那就意味着90%以上的囤药一年后都得扔垃圾桶。

            药品的缺口比口罩还容易弥补,生产线一轰鸣三天后就听不到这个声音了。

            • 家园 无症状不超过5%

              我听到基本家里全羊,不是抗原判断的,就是这么快都有症状了。

              每人掉线时间1~3天不等,难受时间3~7天。

              • 家园 根据我的理解,无症状就是羊来了羊走了

                根据我的理解(而不是了解)无症状就是羊来了羊走了自己都不知道。

                或许无症状比例没有专家说的那么高(90%),或许是60%,但差这么远就离谱了(5%)

                如果羊来了羊走了自己都不知道,那就不会去测,十块钱也是钱,只有出现症状才会测,所以你这个抽样统计结论不对。

                • 家园 我知道的是无症状的清零了

                  我身边也是都是有症状的。当时我还在想以前无症状那么多,占比90+,是不是政府欺骗了我们。后来我特意查了哈,为什么以前无症状多,因为抗原检测灵敏度不足核酸的1/10。核酸很低的病毒载量就测出来了,可能当时人还无症状。管控状态下,很早人们就知晓了,医疗就介入了,早吃药,所以就没发展起来。现在又不能天天吃抗病毒药或者中药喝起,就有症状了,再去测抗原,多半都是阳。这就是我理解的现在无症状清零的

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