主题：酝酿中的翻墙处罚法案，最高一百万罚款二十年徒刑 -- fumachu
- 复 这也太扯了
家园 美国自己的数据， 美国教育部门的数据，全美有8000万功能性文盲，功能性文盲，举列高速公路广告牌上的广告词，不具备完整读写能力的人就叫功能性文盲，8000万，他说的一点也不夸张
- 复 美国自己的数据，
家园 你赢了 合着这8000万都是同一年高中毕业的。
我也不知道你这8000万是哪来的。美国总人口不到三亿四千万。你自个琢磨琢磨这个8000万靠谱不靠谱。
- 复 你赢了
家园 还真是你赢了， 都告诉你是美国教育部门自己公布的数据了，你是缺乏检索能力吗？又有谁说他们是同一年毕业的了，这不就是最近几十年过度愚民政策的结果，一个搞了200多年现代化教育的国家，8000万功能性文盲，其他的人除了少部分精英又能好到哪里去，这不就是愚民政策起效果了吗，
至于8000万的数据，你自己去找呗，反正是美国教育部门自己的数据，都是公开的，动动你的手指真的很难吗？
- 复 还真是你赢了，
家园 我还真查了，真是没查到这8000万 但阁下说话真是不好听啊。我的检索能力缺乏不缺乏不知道，journal article倒是发了10几20篇，总引用也有两三千，想来不属于特别缺乏那一类。
不过你举证，难道没有提供数据来源的义务吗？还是你写文章，只是提供结论，参考文献那一句“反正是公开的数据，动动你的手指真的很难吗？”就给打发了？
家园 很明显你没有查 这么容易找的内容，你要真查了会找不到？在乔纳森·科佐尔的《美国文盲》一书中讲得比较详细，
如果你觉得这本书不可信，可以搜一下2013年，美国教育部和美国国家识字研究所开展的一项关于美国文盲人数的全面深入的调查报告，总结起来大致如下，全美成年人中不怎么识字的竟然占到了总人口的14%，也就是3200万人。全美21%的成年人有阅读困难，达不到五年级小学生所应有的阅读水平。而美国高中毕业生中20%的人连自己毕业证书上的文字都看不懂。他们自己写的是3200万文盲加5000万功能性文盲，我给你抹个零头，顺带把那3200万文盲抬升到功能性文盲里，说8000万功能性文盲不过分吧？
- 复 很明显你没有查
家园 你这就说不过去了 你的数字藏在一本书里，保不齐还是中文的翻译，你让我上哪里查？
如果你有一手数据链接，麻烦老兄发出来好不好？根据你给的信息我查到的全是没有一手来源言之不详的中文信息。比如你引用的“2013年，美国教育部和美国国家识字研究所开展的一项关于美国文盲人数的全面深入的调查报告”，这个调查报告英文我真没查到。
另外《美国文盲》是1986年的著作。
我能查到的最新的数据是National Center for Education Statistics 2017年做的PIAAC测验。结果在这：https://nces.ed.gov/surveys/piaac/national_results.asp
从图1-B可以看出82%的美国16-65成年人literacy达到了2级或2级以上。那么2级的标准是什么呢？这里有解释：https://nces.ed.gov/surveys/piaac/measure.asp?section=1&sub_section=3
拷贝如下：
At this level, texts may be presented in a digital or print medium and may comprise continuous, noncontinuous, or mixed types. Tasks at this level require respondents to make matches between the text and information and may require paraphrasing or low-level inferences. Some competing pieces of information may be present. Some tasks require the respondent to cycle through or integrate two or more pieces of information based on criteria; compare and contrast or reason about information requested in the question; or navigate within digital texts to access and identify information from various parts of a document.
能达到level 2应该不是文盲了。那美国16-65岁之间的人口数有多少？2017年美国总人口数是3.25亿，15-64岁之间占65.88%，那么level 2一下的应该是4000万不到。这个数字不到8000万，但也很吓人了。
那么美国的这个水平横向比怎么样呢？从这里可以看到参加PIAAC测试的国家名单：https://nces.ed.gov/surveys/international/intl_participation_table.asp
可见大部分国家都是传统的发达国家。美国在literacy上的平均分居然过了全球平均分！连我们想象中的教育强国如挪威，居然也有11%成绩不到 level 2。
通宝推：燕人,
家园 家有高中生，针对楼下Swell，说一些真实生活细节 我儿子初中时是大高个，还很壮实，结果体育老师三番五次动员儿子参加橄榄球队，后来就在初中最后一年加入。做家长的看关键比赛儿子很有气势地扑倒对方四分卫，感觉好极了。但高中时儿子就坚决退出橄榄球队，我很心有不甘，问过他很多回，他说队里其它学生的行为让他很难以接受。 偶尔交谈他的高中生活，他会简单提到学生们在厕所关起小门使用违禁品，高中里的毒贩学生和校警是好朋友，等等等等。
这是个很不像样的高中么？非也，因为城里大学的关系，我们这所高中在全州公立学校里排名前五，附近其它高中戏称我们是“精英学院预备班”。
上个月我们去学校礼堂看女儿乐队表演，我和老婆问了儿子某类问题五六遍，“那个坐在某某位子的是男生还是女生？” 把我儿子弄得又烦又尴尬。 紧靠我家上的邻居就是一对女同性恋，五十多岁，其中一个就是本城州立大学的“多样性和包容性总监”。每年初夏”自豪月“，我们两家中间都会竖起杆大大的彩虹旗，自豪地迎风飘扬。
好学生当然也有很多，那都是靠家里的努力，尽量抵消从外面来的不良影响。
通宝推：李根,方恨少,林三,北纬42度,家园 何必造谣呢？ 河里孩子在美国读书的一大把。公立学校从最好的到黑人区的我都去过。美国的教育平权，不敢说是最好的，我看进前五一点问题没有。
整个文章基本没有一句是对的，都不知从何说起。
简单说吧，美国教育的特色是强调知识面要广，但是细节扣的不透。讲究一遍遍泼水，慢慢渗透。考核强调的是落实基础知识，不出偏，难，怪的题。虽然单科不难，但是学的科目相对较多。对阅读的要求很高。
从小学到大学用同一套体系，差不多就是从小教你做研究，写论文。所以美国学生能力有高低，但是很少有中国特有的那种到了大学不适应，读了研究生不适应这种状况。
中国是从小培养你如何考试，美国是从小培养你写报告，写论文。
通宝推：林三,方恨少,燕人,acton,达雅,- 复 何必造谣呢？
家园 学习的源泉 学习的方式方法已经是末节，最大的问题是能否通过学习激发学生的快乐保持他们的终生学习愿望。如果做不到，那被外力逼迫学习也是个学习方法，儒家文化推己及人，知道人是懒惰的，所以需要外力逼迫，无论是学校教师还是家庭里面父母都会关注学生学习，如果某个学校不再强调老师的紧盯，那么老师当然有意愿去改革上课的方法，吸引学生的讲课固然课堂热闹，但是学而不思不温故何来掌握已有知识，看了太多聪明孩子上课灵光，回家作业马马虎虎，最后自己耽误自己，在我看来美国教育最大问题就是有了自由，老师已经没有意愿去规范学生了，再好的课是为学生服务的，离开学生的成长，教育就是失败的。
- 复 何必造谣呢？
家园 工业化不同时期的差别。 反应在教育上，工科培养放缓，服务行业人才培养加强，这应该是发达国家教育的趋势。
中国工业化还在追赶，工科人才培养是重点。
写报告的管理型人才，服务行业的人才培养，要让位于解决工业生产中具体困难的做题家人才。
至于理科人才培养，还要排在后面。理论研究目前是急迫的短板。但理论研究我觉得不是写报告能培养出来的。“友多闻”说的对，学而不思则罔，思而不学则殆”，理论研究，学和思要兼备。
通宝推：姬水飞熊,家园 同样的，中国的人才也是因为够卷 几个月前，几个朋友聚会，就谈到一些和国内合作的情况。
人到中年了，也都多少接触到一些管理了。感叹国内工作的压力。
一个搞制药的，说去国内的合作的地方看了看，每天工程师都是5点左右签到，一半都是十点以后才签字离开。
和我工作的国内几个同事，我有时候下午写信，几分钟就回信，一算时间是凌晨啊。 搞得我非常不好意思，尽量把下午的信压到晚上再发。
还有几个国内大厂算是小高管的，凌晨一点多到家是常态。第二天早晨还是要照常上班的。
就这工作强度，其实学校基础只要不是差到不可救药，都是能练出来的。为啥这么拼，有几个帖子也写的很清楚了。那竞争压力，也是没有办法的。
- 复 何必造谣呢？
家园 同感，这边教出来的学生解题技巧差些，但鼓励个人或集体研究 小女5年级就能自己准备实验材料，花两月做实验，每天观察记录，出了问题自己想法子找原因，最后写了十几页的实验报告。让我自己汗颜