主题：未老的奋斗者必须反对和反抗一尊 -- 拜吨
家园 “18大是把17大没有开完的会开完了”。 前不久我在这个帖子里（这是一个复杂的问题。）就说过：
如果说20大是留下了“中国不向何处去”的问题，而19大是留下了“中国还有什么何处”的问题，18大是留下了“中国的何处是什么”的问题，那么17大则是留下了“中国向何处去”的问题，这是这个党在建国以来领导地位的舞台上第三次或许也是最后一次留下这个问题了。
从这个意义上来讲，18大就是一场17大没有开完的会。所以，看到说18大是意义不亚于遵义会议的转折大会我都默默划走了，因为这种看法真的太肤浅了。
因此，您的这个问题可以这么回答：
所以，回头一想，当初为啥是他上台呢？
改开以来发展壮大的各种政治派系的操盘手到最后一刻想的都还是自己的“门户私计”，他们都认为在他的手上可以保住自己的“门户私计”，至于国家前途、民族命运都是排在最后面的，人民处境和阶级立场就更不用说了，甚至都没有在其考虑范围之内。
很明显他是知道这一点的，同样平西王在这一点上更是认识得到的，但他还是不甘心还是想搏一把，这也是他最后黯然离场的原因所在。比起来，他就“好”很多了，不但知道，还积极主动地配合这些操盘手，让他们的“门户私计”达到自己所能的最大化，因为这样自己的“门户私计”也能达到最大化。
照这么看，平西王这种“逆历史潮流而动”的人肯定是不会有好下场的，而他是“顺历史趋势而行”自然能够荣登大宝。不过，这里的“历史潮流”和“历史趋势”都是从赵家老爷们的角度出发的，而不是从人民群众的角度出发的。😁😁😁
通宝推：偶卖糕的,家园 说得好像薄多天下为公一样 您反对红贵就反对到底嘛，不至于为了踩一尊吹其他人吧。像薄这样儿子从小去西方上贵族学校开豪车，早早让出头露面的反而成不为“门户私计”了😥治家不严闹出丑闻就别怪被对手针对了。
家园 在比烂时代私德方面只能“两害相权取其轻”。 从阶级立场来说，平西王担得起一个资产阶级改革家、政治家的称号。
您反对红贵就反对到底嘛，不至于为了踩一尊吹其他人吧。像薄这样儿子从小去西方上贵族学校开豪车，早早让出头露面的反而成不为“门户私计”了
本来不想扯政治人物的私德（因为评价政治人物当以公德、言行、影响等为先），但是既然您提到了那就随便扯点。在一个比烂的时代，也来比比烂。平西王是红二代，在其仕途晋升过程中都有其父的铺路，但他再靠爹也没有在做县委书记的时候被省委书记在大会上公开点名以至于只能换地方。薄瓜少是润出国留学了，习小姐难道没有吗？而且习小姐是在读了浙江大学之后润到美国哈佛的（而且她是什么时候到的美国哈佛呢？）。🤣
“豪车”是指“红色法拉利”吧。其实不止薄瓜少，就连令狐公子的法拉利都被跟习核心夫妻同过桌吃过饭的沈栋亲口辟过谣。习小姐在美国“安静地读书”期间可是24小时保镖不离身的，所以肯定是不会坐面包车的。另外，习小姐现在在做什么呢？肯定不是我做这种“低端人口”。🤣
领导干部子女“早早出头露面”违反党章党规了吗？并没有，在这一点上平西王并不算出格。既然没有做亏心事，主动把自己的家庭暴露在公众的视线之下会有大问题吗？现在的高官都喜欢捂着藏着掖着不敢放在阳光之下难不成是怕暴露出比“北极鲶鱼”钟淑卉小姐或是江西周劼公子更严重的问题吗？🤣
薄习两家的家人中绿卡持有者谁家更多呢？
治家不严闹出丑闻就别怪被对手针对了。
您说的“丑闻”应该是薄谷氏杀害尼尔·海伍德。在这个问题上只要了解张晓军在出狱后的生活和姜丰女士这些年的生活就够了，相信这会给您一个意外的答复的。
记得习核心说过一句话叫“民心才是最大的政治”，那照此理，为什么一个已经被“批烂批臭”的“大贪官”还有那么多大连人民和重庆人民怀念如此得民心呢？人民的眼睛都是雪亮的，他们不是傻子。难道都是被平西王忽悠了吗？
以及，您说的“治家不严闹出丑闻”根本不成立，因为他最大且唯一的问题是那套法国别墅（可见他的庭审，甚至薄谷氏的庭审中也没有提到他）。而徐明的突然暴死就说明了这个问题于他是并不存在的。
当然，如果您要说姜维平以及如大J元、VOA、自由亚洲之类的外媒传的“掏空大连财富”和桃色黄谣的话那我也只能用用陈希同的一句话来回答了，“你们说有就有吧”（耸肩摊手）。
通宝推：偶卖糕的,家园 我记得当时的普遍评价是审出了一个清官 耗时一年铺了多少人力财力查证，也就一个代持的别墅？
以他的地位，真是不如北极鲶鱼多矣，差太远了
最近又在讨论芯片业裁员
当初国家投资，所以都一窝蜂的上
如今一个部门600人全裁掉，为啥？原本的投资没有了吗？当初的芯片计划，就计划了两年吗？
芯片业内传说央行为此增发了20万亿
一声叹息
这到底是个真发展项目，还是个抽水立项？
家园 芯片大跃进真结束看了吗？那更可怕了。
家园 真是乳“改革家、政治家”的了 这下薄不是逆“走资派”眼中“历史潮流”的反潮流英雄，还算是资产阶级的改革家、政治家了，那就是走资派们有眼无珠，赶下去了有能力的“改革家、政治家”，扶持了一个无能平庸的人当领导🤣那左派应该高兴嘛，加速了属于是。
我对于比烂没兴趣，只不过您把薄的儿子的奢侈生活给辟谣，却猜测习从未露面的女儿的生活，觉得习的父亲在仕途上帮助他过分，然而薄没有这种事情为外人所知就认为他没有靠父亲，也是对薄爱得深沉。
我是同意政治和私德无关，然而薄政治斗争能力差，本身就不值得被某些人寄托希望，我所说的不过是没必要把他当做什么逆潮流的人罢了。
家园 很好，那就逐句掰扯一下。 这下薄不是逆“走资派”眼中“历史潮流”的反潮流英雄，还算是资产阶级的改革家、政治家了，那就是走资派们有眼无珠，赶下去了有能力的“改革家、政治家”，扶持了一个无能平庸的人当领导🤣那左派应该高兴嘛，加速了属于是。
第一，“资产阶级改革家、政治家”的定义您是没有弄清楚，那您不妨先弄清楚再说。“资产阶级”和“官僚资产阶级”、“民族资产阶级”之间的关系您也可以顺便弄清楚再来评价。
第二，列宁并不反对甚至极大力地争取“改良”和“改革”，他的认识也请您去读一读《列宁全集》，要是嫌太多的话就读《列宁选集》也是可以的。
第三，我不知道您口中的“左派应该高兴嘛”要怎样解释。因为一个人是不是真正的革命左派不是自封的，而是要用他（她）的一生言行去检验的。所以，我从来都不敢给自己贴一个您口中的“左派”的标签，所以这一句话在这一定义上根本不成立；即使是“左派”，为什么要“高兴”，敢问这是什么“新时代左派”？群众受苦受难就“高兴”？这不是“左派”，而是畜生！从这一句话中，我基本可以断定您对人民群众几乎没有一点应有的感情。可我想问问您自己是不是“人民群众”中的一员？如果您是赵家老爷，那当我什么都没有说。我对我的定位非常清晰，一个“低端人口”而已。
我对于比烂没兴趣，只不过您把薄的儿子的奢侈生活给辟谣，却猜测习从未露面的女儿的生活，觉得习的父亲在仕途上帮助他过分，然而薄没有这种事情为外人所知就认为他没有靠父亲，也是对薄爱得深沉。
第一，“只不过您把薄的儿子的奢侈生活给辟谣”，您到底看没看我上一个帖子？在帖子里我已经明确写了，辟谣的人叫沈栋，与我何干，我不过只是转述一下他的辟谣内容而已，您要是对此有疑问您找他去，犯不上找我；‘’第二，“却猜测习从未露面的女儿的生活”，您说笑了，我这种“低端人口”怎么敢猜测习小姐的生活。“24小时保镖”可不是我说的，而是《邓小平时代》的作者傅高义亲口说的，习小姐已经回国也是他说的。同样，您要是有不满也可以声讨他造谣；第三，“觉得习的父亲在仕途上帮助他过分”，这是“我觉得”的吗？这是当时的河北省委书记高扬“觉得”的，同样，您对此不满也可以声讨他；第四，“然而薄没有这种事情为外人所知就认为他没有靠父亲”，我以前的帖子包括上一个帖子难道没有说平西王倚靠过他的父亲或是我说过他都是靠自己？听您这话是认为我写过这种话，依照“谁主张谁举证”，您是不是要找出来，否则您这就是在无中生有的造谣。第五，“也是对薄爱得深沉”，摆了点事实怎么就变成了您口中的“爱得深沉”？我想问问您的依据是什么？因为这顶帽子我是真的戴不了。
我是同意政治和私德无关，然而薄政治斗争能力差，本身就不值得被某些人寄托希望，我所说的不过是没必要把他当做什么逆潮流的人罢了。
“我是同意政治和私德无关”这句话没有争议；“然而薄政治斗争能力差”，这句话应该改成“政治斗争能力不够强”更合适一些。不过，从阶级的角度去看，这也是必然的结果，就如同恭亲王奕䜣一定壮志难酬、宋教仁和廖仲恺一定被刺一样。“本身就不值得被某些人寄托希望”，您口中的“某些人”不是对平西王“寄托希望”，而是对这个党还留有一丝丝感情，如果非要说“寄托希望”，那也是希望这个党可以不在邪路上走到黑，希望人民群众可以少受点罪。这个很难理解吗？“我所说的不过是没必要把他当做什么逆潮流的人罢了”，重庆事变至今已经过去10年有余了，对此就让人心和历史来回答吧！
通宝推：真离,家园 我自然是没有受苦受难的人民群众之一 第一，我的重点是他的思想和能力水平称不上是什么“改革家、政治家”，他是无产阶级还是资产阶级对我来说不重要，罗斯福那种所谓资产阶级的政治家我依然佩服；
第二，“左派应该高兴”是反讽的说法，类似互联网左壬常说的“加速”、矛盾激化不破不立，但我忘记了河里基本都是“老左”，用在这里是不符合语境。我是普通人，非要用阶级话语就是小市民，国家总会有统治者，他们的政策符合国家整体利益就可以，我不会激愤地把统治者看作是赵老爷或者自认是谁眼中的”低端人口”，觉得现在时代是进步，没有受苦受难的就只能是赵家老爷么。既然本身是普通人还需要对人民群众应有什么感情，这是精英们应该有的意识吧，我没能力同情或者拯救什么；另外我对贵党也没有一丝丝感情，历史就是矛盾推动的，如果您口中的“赵老爷”们没有足够的德性和能力来掌握国家权力，那会有新的力量来取代，无非天街踏尽公卿骨。
第三，人心和历史是宣称正当性的修辞罢了，各种派别都会说他们代表了人心和历史，能证明人心和历史的只有斗争的胜利。“对于失败者，历史可能会叹息，但不会帮助或宽恕。”
家园 可以断定他在重庆搞的事情和全国是完全不同的，可算逆潮流 尽管还是资产阶级改良，也自有进步性，震慑了黑社会。
家园 习姑娘出国是显然的，也因此被质疑了 起码就是令人怀疑。
家园 人家好歹是在国内上的中学 一尊女儿大学出国，值得怀疑；薄儿子中学就出去读贵族学校，很正常。贵坛河友标准也够灵活的。
家园 既然子女都出国了，那子女出国的时候父亲都在任什么级别的职。 薄瓜少是润出国留学了，习小姐难道没有吗？而且习小姐是在读了浙江大学之后润到美国哈佛的（而且她是什么时候到的美国哈佛呢？）。🤣
这是我的原话。这两句话里哪个字表示出您口中的“一尊女儿大学出国，值得怀疑；薄儿子中学就出去读贵族学校，很正常”的意思了？我一没有否认薄瓜少润出国留学的事、还是我哪个字说过这是正常的事了？二只是把习小姐在读过浙江大学之后润到美国哈佛大学的事写了出来，无非就是再加一个括号也只想说一下她润到美国哈佛时她父亲的职位和级别而已。怎么就成了您口中的“贵坛河友标准也够灵活的”？倒是您很会曲解别人的意思，这么看，到底是谁“标准灵活”了？
另外，多说一句，我要是您，我就这么说：私德方面：平西王有那么多“绯闻情妇”以及遍地的“私生子女”，虽然是造黄谣，但那么多高干为什么只造他的黄谣呢？很明显是他的性格比较骄傲不见容于人以至于被宵小之徒像这样污毁名誉。他为了迎娶年轻美貌的薄谷氏为妻、抛弃了结发妻子和儿子并为此只能从中办干部“发配到”辽宁金县，真是没有一点人情味。公德方面：为人易怒态度不够谦和，处事上做不到和风细雨只搞铁腕手段且锋芒露的偏早，政治上不能够“把自己的朋友搞得多多的，敌人搞得少少的”以至于支持自己的政治盟友太少以及识人不清、认人不准，这些都是他不如习核心的地方。
您如果这样说那我肯定不会反驳的，因为这些都是事实。
全面正视甚至评价一个政治人物是一件不容易的事，但不论如何首先就要把他（她）的优缺点都认识到。
家园 都值得怀疑，不可以双标
家园 是的啊，不能真正看到世界还是有意思。 家园 这是一个结构性的问题 这是一个结构性的问题，各方博弈达成了一个局部稳定解，大家都陷在里面出不去。这个稳定解俗称“一抓就死”，而另一个稳定解是“一放就乱”。
在“一抓就死”这个解里，堵嘴是若干方的最优选择，因为如果堵不住嘴，就需要启动一个追责程序，耗费大量人力物力，还不一定有好结果。于是各方就干脆堵嘴算了，真堵不住另说。
而“一放就乱”这个解里，随便你说，但是绝大部分时候不会因为你说而启动追责，说了白说。所以连堵嘴都懒得堵了。但是这样很多老百姓就不满意，要求建立凶猛的追责程序。但是这个程序一建立，就跳到“一抓就死”了。这中间是很难把握的。
我说，你怎么总操中南海的心啊，真是的。