淘客熙熙

主题:一尊的政绩会在两年或一年内耗完 -- 拜吨

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            • 家园 商榷依据来源

              1,澳门超死的数据,有矛盾

              12月+1月,发布过详细的分类统计PDF文档,有按照年龄段,性别,死亡疾病来源,月度差异的细分数据。

              汇总后,肯定和你这个一句话统计,差异挺大。

              2,医护系统防御给力的依据是什么?

              ①政府公开发布,医院死亡人数6万多,你给的最少死亡100万,那么93万多死亡在家里,没有医疗救助。

              ②显而易见的是,22年初,上海新冠死亡588人,都经历过2周以上的医疗救助,死亡在医院。

              ③北京以人均医疗资源全国第一的排名,从全国抽调医护和血浆入京,当时全国血库告急的新闻,至少看见过两个吧?

              当时,全国7-8成人在感染,在感染高发危险期中,还组织外卖小哥去捐血

              • 家园 澳门的数据我确实没有找到权威来源

                如果你有,麻烦你贴一下来源。

                不过我发现香港和澳门的数据可以交叉验证。我计算的结果是0.2%。

                政府公开发布,医院死亡人数6万多,你给的最少死亡100万,那么93万多死亡在家里,没有医疗救助。

                你问我这个差值的原因,那真是太看得起我了。我说过我只是估算。

                北京以人均医疗资源全国第一的排名,从全国抽调医护和血浆入京,当时全国血库告急的新闻,至少看见过两个吧?

                血库告急和医疗挤兑之间应该还差着几层吧?

            • 家园 我在3个多月前已经说过这个结论

              https://www.talkcc.org/topic/4853080/4

              感觉不会低于千分之一,也不会超过千分之三。我的判断依据是这次没有发生严重的医疗挤兑。这个要归因于中国的医护人员组织了最后一道防线和中国人民的互助自救。但是这种溃坝式放开该骂还是要骂。这次就算投机成功不代表下次还能成功。如果形成路径依赖,在紧要关头翻车就麻烦了。更重要的是这次溃坝式放开对人民思想上的影响是深远的,很多事情会因此而改变。

              当时参考的依据就是香港地区的数据。现在我的观点依然不变。归功于医疗系统的自发努力,这一次国内过峰没有发生大范围的医疗挤兑。在这种情况下,死亡率会小于0.2%,接近于0.1%。

            • 家园 我个人不认同这种算法

              我大概理解你的意思,假设大家都得了,然后以人口基数为分母来算一个死亡率

              比如一个很简单的道理,2022年如果不算最后一个月的超额死亡,那澳门的自然死亡率可能在3‰,而全国的自然死亡率是7‰,这两个数字都四舍五入了。那么很明显,自然死亡率是由很多方方面面的因素综合决定的,比如老龄化程度,医疗条件等等。而这些因素,又和新冠导致的死亡的因素很相似。所以我倾向于用超额死亡来估算结果。

              还有两个方面

              一个是100万的数字恐怕还造成不了现在这种:几乎每个人认识的人里都有人去世的惨状。

              还有就是之前河里有个帖子说过,上海和北京的超额死亡和澳门差不多。当然河友观点信不信由你。

              当然了,还是开头的话,我能理解你的角度。官方公布前,我们都只能从自己角度猜。

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              顺便“医疗系统的防御和人民群众的自救”并不给力。

              医护人员的确是竭尽所能地治疗患者了,甚至很多其他科都暂时变成了呼吸科。可奈何李强的拉高曲线,再努力的医疗体系也一定会被击穿,更不要说我们这种医疗资源实际上不足的国家。

              人民群众和医护人员相比更是困难,因为大部分老百姓根本没有任何心理准备。更重要的是,大部分老百姓都根本不知道该如何防御或者自救,而且李强也没给工厂时间生产、没给大家时间囤货。

              我当时可以说反复给家里老人打电话做工作,让他们引起重视,让他们备了些退烧药、呼吸机、血氧仪什么的。

          • 家园 人总是会把事情往好处想

            人总是会把事情往好处想。所以唐家山会尽可能在他能接受的范围内缩小数字。

            就是你自己,不也到现在才不安么。这不正说明,你原先也是把事情往好处想,尽可能推迟面对不幸局面。你其实应该在去年底就认识到,感染人数在十亿数量级,还用等钟南山来说么。所以你也不是真反贼。

            这也就是官方捂住数字的原因了。捂住数字,那就有往好里想象的空间。

            • 家园 这是脑袋秀逗的问题

              这么明显的因素没有第一时间认真考虑,算是比较大的失误,应该反省

              顺便我是良民,反贼两个字对我来说就是生僻词,从来没听过,不要诬陷我

            • 家园 人力有穷尽,我其实不反对放开

              新冠最后的传染性这么强,人力根本不可能在封控。

              人力有穷尽,我其实不反对放开,坦然面对病毒的冲击。

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              我反对的,一个是检查封控,另外一个,就是隐瞒真相。

              国家的真实数据,是为14亿人服务的,不是为他一个人服务的。不能因为对他一个人不利,结果就封锁数据,不让人知道真相。

      • 家园 个人感受真的差别很大

        要说死一个人在眼前,对生者的刺激确实挺大的

        但是,要听说死一个,一个陌生人,就感觉完全不一样了

        这几天就听说一个死7人的车祸、死3人的灭门,感觉不大

        现在说新冠死了几百万,上千万,除了去年冬天感受很差外,今年五一后的疫情,真没啥感觉。

        钟南山说的是80–85%感染过,到底死多少人,不知道,只有等明年出超死数据。

        总之,都是数据,被其他社会数据淹没也未可知。

    • 家园 重新定义“实践证明”的一尊

      刚才在看一尊视察雄安的新闻,里面看到一行有趣的字:

      实践证明,党中央关于建设雄安新区的重大决策是完全正确的

      通稿中上下文如下:

      听取大家发言后,习近平发表了重要讲话。他强调,在党中央坚强领导下,在中央有关部门和北京、天津等地大力支持下,河北省积极履行主体责任,雄安新区党工委和管委会认真履行属地责任,扎实推动各项工作,雄安新区建设取得重大阶段性成果,新区建设和发展顶层设计基本完成,基础设施建设取得重大进展,疏解北京非首都功能初见成效,白洋淀生态环境治理成效明显,深化改革开放取得积极进展,产业和创新要素聚集的条件逐步完善,回迁安置工作有序推进。短短6年里,雄安新区从无到有、从蓝图到实景,一座高水平现代化城市正在拔地而起,堪称奇迹。这些成绩是在世界百年未有之大变局、3年新冠疫情的严峻形势下取得的,殊为不易。实践证明,党中央关于建设雄安新区的重大决策是完全正确的,各方面工作是扎实有效的。

      我个人在雄安提出后不久就专门去那边看了一下,从保定一路到容城、安新、雄县,很多地方是老旧县城的模样,最终看到了面积很大、很现代的工地。

      作为一个基建爱好者,以及一个多次领教过北京操蛋交通的普通人,我很喜欢一尊提出的雄安这个概念,并不存在主观上希望它失败的心理。

      不过,我们客观说,“实践证明”这四个字是这样用的吗?雄安现在达到了一尊当年提出的作用了吗?改善了北京的城市交通环境吗?都没有吧!

      这充分印证了我的怀疑:一尊脑回路和我们不一样。我们还没看出“实践”的时候,一尊那已经“证明”了。

      我希望雄安这个概念能成功,我暂时也没什么证据说它一定不成功,但我对一尊办事能力的看空,以及现在一尊已经相当于“提前宣布胜利”,令我对雄安的前景很是担忧。

      -

      当然了,一尊重新定义“实践证明”也不是第一次了。

      去年二十大,一尊就发表了如下发言:

      习近平:实践证明,党的十八大以来党中央的大政方针和工作部署是完全正确的,中国特色社会主义道路是符合中国实际、反映中国人民意愿、适应时代发展要求的,不仅走得对、走得通,而且走得稳、走得好。我们要坚定历史自信、增强历史主动,在新的赶考之路上向历史和人民交出新的优异答卷。

      加粗部分,如果用文雅一点的方式来说,就是五谷在被人消化时所产生的气体。

      今天社融数据出来了,进一步大幅不及预期。有做信贷的朋友说:现在跪求企业贷款他们都不要。

      如果大政方针是对的,现在又怎么会老百姓不消费了呢?

      如果大政方针是对的,那现在又何必偷、骗、抢着让老百姓花钱?

      • 匿名 我估计是这样

        大概19年的时候,由于河南河北等地出现暴雨成灾,淹死人等问题,有气象学家说因为全球气候变暖,雨带北移,并且给出内蒙等地沙漠出现绿洲,等证明,说明雄安在水线8,9米以下,是很危险的,所以当年出了一个新闻,说雄安以后交由河北省政府管理,当时已经花了大概5400亿,另外一说是4000 多亿。后来雄安就荒废了,网上有照片,看见雄安新区杂草丛生,人迹罕见,有说法是鬼城,我估计,这不最近经济不好,其他投资边际效益降低,所以11又想起重新开始建设雄安,搞大基建刺激经济吗。这样以后雄安新区失败了,说是河北省政府的事,成功了,就是他的功劳。他也不看看,北京的单位有几个大规模的般过去?大家暗地里都骂,谁都不愿意去,就是应付一下样子罢了,大家都知道这大傻,就是拍脑袋干事,大家能糊弄就糊弄,糊弄不过去就挪两步。

        通宝推:史料推理,
      • 家园 此“实践”非彼“实践”。

        实践是人类有目的的能动性的改造和探索现实世界的一切社会性的客观物质活动。它的特点是:(1) 实践是客观的物质活动。(2)实践是能动的活动。(3)实践是社会的历史的活动。只有在社会的、历史的联系中,才能理解个人的实践活动。

        所以,拜吨河友,您应该把他放在社会的和历史的联系中,就能理解他所说的“实践”是什么了。

        因为,他口中的“实践”和您认为的“实践”是完全不一样的“实践”。

      • 家园 你这就苛责一尊了,改开以来实践证明多少次了?

        哪一次实践证明不是邓自说自话?

        实践证明,邓就是个死不悔改的走资派,文革再有错误,对邓的定性完全正确。

        通宝推:真离,
        • 家园 中国新民主革命就是资产阶级革命

          所以革命后发展资本主义才是最顺理成章的。

          因为历史原因走了一段弯路——其实也算不上弯路,就是强行剥夺个人所有权搞国家资本主义,本来就是最方便快捷的办法。在这点上,毛泽东居功至伟,他是中国特色国家垄断资本主义道路的开创者——耗费社会剩余产品的地主阶级,软弱无能的民国政府,以及处于饥饿疾病文盲状态的劳动力,这些发展资本主义的障碍都被毛扫除了。

          邓则是毛开创事业的继任者。所以邓走资说明他是合格后继者,克绍箕裘。

          别觉得有什么违和的,太平天国和湘淮军在瓦解清朝体制方面就是前仆后继的关系。历史的效果和历史人物的意愿是两码事。

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