主题：一尊的政绩会在两年或一年内耗完 -- 拜吨
家园 嗯，说的不错。那是诛拜登还是诛菜菜子。 家园 国内新冠的死亡人数确实是一个很敏感的问题 但是我觉得你的论证有问题，所以最后一句话也立不住。
我之前发过帖子，奥密的死亡率是0.1%-0.3%，个人的估计是100万至300万的区间，现在看来应该是接近下限，100多万。当然，这个较低的死亡率要归功于人民群众的自救和医护系统（特别是农村医疗）自发组织了最后一道防线。
家园 新冠死亡接近0.1%的依据哪里来的？ 我的评估依据在0.3%左右
1，年初和年底的 新冠病毒，并没有明显差异。
2，年初，在饱和医疗模式下（总感染60+万，全国医护支援）死亡率0.1%——这个模式，在年终，无论是上海还是北京，都无法再复刻了。年终，北京从全国抽调血浆和医护，以全国第一的人均医疗资源，尚且要抽调？
3，公开超死的只有澳门，12月+1月，连续两月超死0.28%左右（每月死亡人数/总人口，实际累计年超死应该是0.6%左右），澳门无论是从开放的准备（他们比大陆晚几天，每家发了防疫包），还是人均医疗资源，肯定是国内的天花板了。
家园 好的，我再说一下我的推断依据 1. 在12月份的全国过峰中，保定是最早的，我在群里一直关注保定的消息，发现保定虽然疫情严重，但是真正的死亡人数比我预想的要少。说明应该有我没预料到的因素，或许是BA5致死率下降？
2. 新冠造成大规模死亡的主要原因是医疗挤兑。据我的观察，城市中医疗资源紧张到挤兑程度的时间大概就是几天时间，网上的消息一般是缺少退烧药之类的，算不上医疗挤兑。后来医疗系统打破常规全院转成呼吸内科后，基本上没再出现医疗挤兑的消息。还有一个佐证是，医院的氧气供应一直没有听说挤兑的，这个是重症恢复和治疗最需要的。
3. 我之前最担心的是农村破防。但是这一次乡村医生的吊水三件套误打误撞反而是对新冠治疗最有效的。现在的消息很灵通，如果真的在农村出现新冠大规模死亡应该会传的很快。我从所有的渠道里都没有听说这件事，说明出现症状第一时间按照肺炎治疗，抗生素和抗病毒药都用上，对于避免新冠转重症是决定性的。
4. 最后一点，越是大城市，临界健康的老人越多，新冠对这些老人的杀伤力是最大的。
所以，香港和澳门的0.2%应该是上界，22年上海的0.1%是下界。我个人倾向于接近0.1%。
家园 你的依据，一句话总结一下 你没看到，就没有——请问妥当否？
论舆论把控的重要性。
1，首先讨论一下舆论——看得见问题
①不同城市相同时期（都封控）对比
上海22年初，封控2月，死亡588人，看到了非常丰富的消息，算信息量1。
新疆封控3个多月，看到1/3不到的信息量。
我记得上海同期封控的城市不少，东北有两个，据说也封控很厉害，生活就医都很困难，但是没有曝光关注量，信息量1/5不到。
②相同城市，不同时期（开放政治正确）对比
22年，3-5月的上海，新冠死了588人，全国医护支援，信息量算1，回忆一下看到什么医疗挤兑信息。
1)仁济医院急诊科人满为患，医护很少，救治措施匮乏。
2)郎咸平他妈由于不能及时送医，去世。
3)某小区慢性病就诊不让出门，老人放狠话，谁拦捅谁。
22年底的上海，所有科室转新冠治疗
1)中山医院急诊床位拉到室外了，瑞金拉到大厅了。
2)某进口生鲜冷库被征用。
3)某小区实在焚化亲属。
年底的悲惨等级，明显高于年初很多，但是你看到的信息量，年底不到年初的1/5。
舆论等级很明显，不同的地区，不同的时期。
2，你是怎么观察的，认为医疗不挤兑？
依据有两种，一种是官方发布数据，一种是基本事实，可以合理推论验证。
①官方23年2月发布，新冠医院死亡6万多，最少死亡100万，那么93万非医疗死亡，这个推论有问题吗？除了医疗挤兑，为什么要死了还不去医院？
②22年初，上海新冠感染60多万，如果医疗资源不挤兑，为什么需要全国医护支援？当时还在承担非新冠，其他疾病的全国医疗服务。60万的新冠感染已经需要外部支援了。
③22年底，上海2480万人*感染率70%*重症率10%=173.6万人
快速过峰基本是在2周内完成的，2周内挤兑出173.6万重症病人，需要分摊到“上海医疗卫生总床位16.15万张”，12月开放前，上海的床位不空吧，不能因为新冠重症，把其他病人赶出去吧？
④北京抽调各地医护，新闻陆续好几个吧，大约是在1月份，进入了重症救护高峰，所以还会抽调血浆。
所以我很不理解，您是怎么观察的，得出医疗没挤兑的结论？单纯因为没有医疗挤兑的舆论信息？
那么上海怎么做到22年初在全国医护支援下救治60万新冠还医疗挤兑，到了22年底自己扛2480万过峰感染又不挤兑的呢？
家园 大部分重病患者还是去了医院或者卫生所的 大部分重病患者还是去了医院或者卫生所的，其中的逝者在医院走完了人生最后的旅程。那个6万也好，8万也好，只是被定性为因新冠去世的，大家都知道这个数字毫无意义，因为大量的实际就是死于新冠的逝者被开出死亡证明的时候死亡原因一栏不能填写是因为新冠而死。最后高峰渡过是靠的全员呼吸科，是靠的医护轻伤不下火线带病上岗，一方面这确实是体现了中国人灵活的处事方式让我们渡过难关，另一方面这也表明全国的医疗系统发生了极其严重的挤兑。至于新冠死亡率是0.1%还是0.3%没什么意义了，这没有数量级上的差别么，而且更重要的是在发生严重医疗挤兑情况下的整体超额死亡数量，不用管到底是什么死因了。
家园 你说的有道理 可能确实是我有一个地方没解释清楚。我的一个观点是新冠造成大规模死亡的主要原因是医疗挤兑。我在说这句话时脑袋里想的是印度和美国的德尔塔大流行，就是相当多的新冠病人从发病到重症都没有得到基本的治疗和保障。这种情况下医疗挤兑和新冠死亡是强相关的。
我认为在国内这种情况出现的时间相当短，大概也就是一周左右的时间。后续的全院呼吸科虽然挤兑了其它病种的治疗，在超额死亡方面会有所体现，但是对于新冠死亡率的影响并不像人们想象的那样大。
最后，虽然我对这次国内过峰的新冠死亡人数给了一个你们认为偏低的估值，但是并不是说我在为当局洗地。我一直在批评甚至抨击这次溃坝式放开的决策过程和实施方法，以及后续不再公布数据的鸵鸟心态。但是的但是，事实就在那里，如果我做的估算将来被证明确实与事实偏差很大，我愿意被打脸。
家园 我反复说过是我个人的观察，是我个人的观点 如果你认为我是来搞宣传的，咱俩互相屏蔽就完事。
你说的这些在我看来并没有为贴近真实数据做任何添砖加瓦的意义，还是空对空。比方说，医疗挤兑的定义。我认为真正意义上的医疗挤兑是相当数量的新冠病人从发病到进展到重症都没有得到有效救治。你认为在上海这样的情况持续了多长时间？对死亡率的影响如何？
你说我没看到就不算，也是你的猜测。我明确知道北京的火葬场在一段时间内爆满，但是我的结论不变。
我做的所有分析，无论是否离谱，我至少努力按照数据来说话，对于个人的观点和猜测，我也都进行了说明。为了对新冠进行数据分析，我已经开了两个主贴了。你如果觉得我对澳门的数据估算有疑问，那请你给出澳门的数据。如果确实是我错了，我很乐于修正我的数据和结论。
你坚持你的千分之三，我坚持我的接近千分之一，具体来说是0.1%-0.15%。谁的推测更接近真相，那就让历史来检验吧。
家园 只有骗子政客才需要遮掩死亡数字，洗地很丢人品 从2022年12月开始，中国停止公布死亡人数了。
死亡数字本来是一个客观事实。
只有骗子政客才需要遮掩死亡数字。
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因为骗子遮掩了死亡数字，然后你用低估的数据，作为证据洗地。
这样做非常丢人品的。
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一尊这种，总是把国家当作自己家的。国家的统计数据，一看对自己不利，立即不公布。
他越把国家当他自家的，我只能越讨厌他。
家园 “接近下限”又是怎么论证出来的呢？ 就算我前面有估的成分，但澳门两个月300%的超额死亡是官方的数据。看不出内地作为一个整体，尤其是考虑到有那么多远没有澳门发达的地区，有充分理由能显著小于这个数据。
