淘客熙熙

主题:一尊的政绩会在两年或一年内耗完 -- 拜吨

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          • 家园 体制下层是严了,上层呢?

            贫富差距是大了还是小了?

            红色贵族是多了还是少了?

            爆出来的贪污金额是大了还是小了?

            -

            你不妨想一想,如果基层公务员被管得严了,但文山会海、办公室政治、走关系一点没少,而且他们抬头一看,上面人贪的更多了,是好是坏?

            刮骨疗毒,这个骨,是基层,还是上层?

            • 家园 诡辩啊

              1.贫富差距是现行经济体制造成的,恰恰说明学美国是死路一条。

              2.红色贵族当然是少了,你不在国内就不要想当然,以前是个常委就可以成为红色贵族,18大之后常委也有十几人了,几家成红色贵族了。建国前形成的红色贵族也在逐渐边缘化。

              3.爆出来的贪污金额大恰恰说明反腐力度越来越深,以前不敢涉及到禁区,现在都可以查了,所以爆出来的贪污金额反而大了。

              • 家园 对此您应该 亲自取证、亲自调查。 -- 有补充

                1.

                1.贫富差距是现行经济体制造成的,恰恰说明学美国是死路一条。

                您连造成贫富差距的根本原因都搞错了,还“学美国是死路一条”?这二者之间的逻辑关系还请您给我这个才疏学浅的“低端人口”讲一讲。

                2.

                2.红色贵族当然是少了,你不在国内就不要想当然,以前是个常委就可以成为红色贵族,18大之后常委也有十几人了,几家成红色贵族了。建国前形成的红色贵族也在逐渐边缘化。

                对这个问题,这个帖子:红色旧贵未减少,红色新贵在增多已经点了些人出来(其中“红色新贵”可都是18大及以后的常委),您要是还觉得少我还可以给您补充一点点,从政治局常委、到候补中委再到“党外民主人士”我都知道一点点,您看您想知道哪一位的没准我刚好了解这位的家族情况?至于“红色旧贵”,非但并没有像您说的那样“在逐渐边缘化”,反而某些家族还实现了红色新旧贵族的结合以至更加壮大。

                这对人民群众是好事坏事我就不做评论了,因为只要不是非蠢既坏的人对此都有答案。

                3.

                3.爆出来的贪污金额大恰恰说明反腐力度越来越深,以前不敢涉及到禁区,现在都可以查了,所以爆出来的贪污金额反而大了。

                您的逻辑我是真的搞不懂,可能是我这个“低端人口”太过才疏学浅了,也许只有故宫大奔高露、苏州许可馨、江西周劼、深圳钟淑卉才搞得懂,因为就像您说的“现在都可以查了”。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 “根据相关法律法规和政策,话题页未予展示”。 -- 补充帖

                点看全图

              • 见前补充 4896658
              • 匿名 红色旧贵未减少,红色新贵在增多

                1.贫富差距是现行经济体制造成的,恰恰说明学美国是死路一条。

                请问缩小我国的贫富差距和不走美国路有什么关系?

                2.红色贵族当然是少了,你不在国内就不要想当然,以前是个常委就可以成为红色贵族,18大之后常委也有十几人了,几家成红色贵族了。建国前形成的红色贵族也在逐渐边缘化。

                先说红色新贵,就从你说的“之后常委”说起,随便点几个人吧:一尊的大姐齐q桥和邓j贵夫妇涉足房地产、稀土等大生意,12年时名下财产有不到4亿美元,据传现在已到万亿还传到了女儿也就是他外甥女,入了美国籍,弟媳张l澜以前叫张x雪那个演员拥有澳大利亚国籍在她名下有澳洲资产;汪y之女汪x沙让德意志银行从摩根大通手里挖走一笔大生意并分到一笔不菲的酬金;栗z书之女栗Q心夫妇在英属维尔京群岛有自己的离岸公司及香港绿卡;韩z今年3月被爆出情妇、外籍私生女和在外百亿资产。再说红色旧贵,乔s的儿子早早入了美国籍,曾q红儿子曾伟喊话说“没有2亿进项的生意我不做”,徐x前小女儿徐x涛夫妇移民美国,已经加入了加州基金会,叶j英的曾孙去年都已经有过十亿的财富了。

                这是北极鲶鱼这些小鱼根本不能比的,不过北极鲶鱼也不会被查。

                通宝推:真离,

                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 贫富差距扩大是反腐反的么?

              基层严格了,何以确定上层不严呢?红色贵族是反腐后变多了么?暴露出来的贪污金额也是因为反腐变大了么?我反正不想回到十年前办事遇到的都是小鬼,公安全是自安,基层买官明码标价的时代,现在也许不好,肯定比那时好。民众生活再苦,相对生活水平也远高于十年前。

            • 家园 这两天一天一个“大老虎”

              广东省人大常委会机关一级巡视员赖泽华涉嫌严重违纪违法……淌过改开的领导干部片叶不沾身不湿鞋的还剩下多少?有没有人统计过?

              假设符合二八定律,80%的人守不住信仰和党性,最后查处掉70%,10%漏网之鱼,差不多了,这一代人就谢幕了,各领风骚三四十年呗。

              • 家园 一天一个,大家觉得有用了吗?抓了多少上将,咱们大家数数啊

                房峰辉、徐才厚、郭伯雄、田修思、张阳、王建平、王喜斌。

                这不可怕吗?还要抓多少上将才算过瘾?在今天,没了大将,元帅,是不是上将已经很够意思了?

                中将我都不提了。

            • 家园 形式主义确实是问题啊,看图,感到震惊

              这真是典范意义。

              点看全图

          • 家园 是很郑重,但是没用啊,抓了杀了多少上将了,自杀的就两个了

            还要抓多少上将才算完事啊?

            这是光荣吗?这是耻辱啊!!!

        • 家园 当然是成功啊

          难道因为这个就否定反腐?就任由腐败继续蔓延?

          • 家园 “否定反腐”说的也是反腐不够,怎么变成“任由腐败蔓延”了?

            主题帖里说反腐,说的两个方面,一个是“定向反腐”,一个是“越反越腐”

            最近两年爆出的越来越多腐败案件,大家惊讶地发现,现在抓到的人腐败的规模比以前反而更大了。最近出庭的杭州这位,自身金额大不说,十八大之后不收手不说,其亲友的腐败规模也是令人震惊的。更不要说,蚂蚁上市这件事,究竟有多少利益输送,已经开始动摇大家对反腐的评价。

            现在你随机找个人去问,这几年反腐怎样?他或许会机械性地回答,反腐力度很大。但如果你问他现在权贵是不是更少了,他或许会猛然意识到,其实权贵不仅做大了,还更嚣张了。

            之后列举了奔驰大G、北极鲶鱼之流未被“反腐”的例子。

            上一个回帖,之所以提出问题:

            反腐是为了让监狱里的官员越来越多,还是为了让社会越来越廉洁?

            是因为,反腐不只是一个把人打倒批臭的工作,而是一整个机制。

            之前我谈过这个问题。很多年前,我们经常会说,新加坡、日本、欧洲之类的国家,比我们要廉洁。那么他们的廉洁,是建立在不断“反”腐,不断把官员往监狱里送的吗?并不是。

            举个简单的角度:

            我们都知道,腐败的核心,是权力寻租、权钱交易。

            一尊10年,政府的权力可以说是越来越大了,那么很明显,权力寻租的诱惑也越来越大了。

            另一方面,一个很有意思的现象,是近年来崛起的人中,大量都有着红色贵族的关系或背景。

            我从河里听到过一个让我比较震惊的信息:我当时说观察者网李世默的经历和我党毫无交集,倒是和美国人交集很多,他在国内搞民粹纯粹就是毒害我国青少年。结果有人回帖说李世默的背景也是红贵。

            所以你想想,如果我们的社会想做事,越来越要靠关系、越来越要靠和政府打交道,并且越来越搞一言堂打压别人的表达欲,那么腐败的倾向是更大了,还是更小了?

            -

            我现在最担心的,就是一尊一方面搞定向反腐,让一系列被打倒批臭的人抱起团来反对他;另一方面把经济搞坏、把社会氛围搞坏,搞得最后民怨沸腾,然后等他卸任之后,那群被定向反腐的人,抱团而起,主导了之后的矫枉过正。

            这群人就算有被“定向反腐”的人,其中大多数肯定也都不是党性、原则上的标杆和楷模,但他们人数众多可能形成一股难以忽视的政治力量。

            那时谁知道共和国会被带向什么方向?

            • 家园 “观察者网”关系网络的人中不少都有红色权贵背景,水很深。

              我从河里听到过一个让我比较震惊的信息:我当时说观察者网李世默的经历和我党毫无交集,倒是和美国人交集很多,他在国内搞民粹纯粹就是毒害我国青少年。结果有人回帖说李世默的背景也是红贵。

              不止是李世默,他只是被背景更深的红色权贵推到前台的人。

              观察者网和《社会观察》经常提到春秋综合研究院。但是实际上并没有这么一个合法的研究院。它至少是到目前都并没有完成注册,但是却已经在多年前就已经以春秋综合研究院的名义活动了。这本身恐怕就是一种非法的行为。

                伪春秋综合研究院的理事长是张维为,副理事长分别为金仲伟、沙烨、冯绍雷,曹锦清,可能还有其他一些人。在观察者网上的诸多文章中等处零散提及到的春秋综合研究院的研究员,还有:李世默,韩竹(韩杼)、陈平、宋鲁郑、金仲伟,张文木,张军,沈逸,吴新文,罗岗,肖功秦等人。

                张维为是邓小平的秘书,除了伪春秋综合研究院,还是复旦大学中国发展模式研究中心主任。冯绍雷是华东师范大学国际关系与地区发展研究院院长,俄罗斯研究中心主任;华东理工大学社会与公共管理学院教授、博导、社会发展研究所所长、中国城乡发展研究中心名誉主任。金仲伟来自《东方早报》,曾经是21世纪环球报道上海站负责人,与传统媒体和南方系有密切关系。沙烨是成为资本的董事总经理。值得注意的是,观察者网的一篇报道中称沙烨为“成为基金高级合伙人”,而甚至连李世默都不一定是成为资本的合伙人。当初四月网饶谨事发,也曾有人提到过一个姓沙的出资人。由于沙烨的技术背景,他还很可能是观察者网的技术方面的负责人。

                陈平是复旦大学新政治经济学中心高级研究员,是一个号称“研究经济的物理学家”。不必过多提醒,这种捞偏门的大多都是信口雌黄的骗子。李世默是复旦大学国际关系及公共事务学院博士。张军、沈逸、吴新文也都是复旦的人。罗岗是华东师范大学的。肖功秦是上海师范大学的,宋鲁郑说肖功秦拒绝为他的书作序,因为他的书中有批评中国的内容。张文木是北航的教授。宋鲁郑是旅法时评家(据说在观察者网和四月网上很活跃的边芹是他的妻子),在2013年接受BBC采访时,他说有三个作家对他有影响,分别是张维为、肖功秦和郑永年。前两个都已与其会师春秋综合研究院。宋鲁郑的经历看似平淡无奇,即无学术成就,也无商业成就(虽然被称为商人),但是却联系广泛,按照百度百科的说法,“现任旅法山东同乡会副会长、巴黎文化沙龙秘书长、旅法中国同学会副会长、山东省海外交流协会常务理事、法国《欧洲时报》时事撰稿人。四次应邀访问台湾,并参加2008、09年大选观察团。两次访问凤凰网北京总部,包括接受视频采访一次。在法国两次应邀参与凤凰电视政论节目。”所以很多人都认为他有一个很深的背景。

                韩竹、韩杼和寒竹都是一个人,是旅美时评家或者学者。煞费苦心用这么多笔名把自己包装起来,肯定也不是个省油的灯。

                因此,所谓春秋综合研究院实际上就是一个以复旦同学、同事为核心的圈子,整合了高校中的若干人脉和资源,在法国和美国有特派员,利用了复旦的诸多资源,与某些上层势力有某种说不清楚的关系,与《东方早报》、《文汇报》、《瞭望东方周刊》等媒体有一定合作关系,扎根于上海的一个宣扬国家主义的政治团体。

                伪春秋综合研究院绝不只观察者网和四月网这么两条线。观察者网和四月网只不过是伪春秋综合研究院的大众媒体,面向大众的造势的。伪春秋综合研究院与高校和媒体甚至某些有官方色彩的机构(比如曾经合办《社会观察》的上海社科院)的合作很频繁。早在2010年,伪春秋综合研究院就与文汇报理论部组织过月度研讨会。伪春秋综合研究院与复旦、清华、上海世纪出版集团等等都有过合作。不论他们在大众中如何造势,他们的眼睛始终在学术圈和高层。

              李世默的母亲在文革期间从我国逃到加州大学,他18岁的时候他母亲就把他带到美国加州了。百度百科上说“90年代中旬,李世默在斯坦福大学完成MBA学业后回到上海,并于1999年成立成为资本”,其实根本不符事实。成为资本是在美国成立的,创始人是冯波和李世默。当时李世默主要待在国内,所以主要是冯波张罗的结果。是冯波启发李世默投资于网络公司。1999年,冯波和李世默共同创建“成为资本”,这个名字也是冯波起的。成为资本是一个彻头彻尾的外资风投,是一个合伙人基金。李世默只是发起人之一,甚至很可能不是合伙人。至今在成为资本的官方网站上,也没有李世默是合伙人的字样。不过在一些投资咨询类网站上,倒是时常描述李世默是合伙人。

              创始人冯波,第九届民盟中央副主席冯之浚是他的父亲、邓小平的外孙女(邓榕的独女)邓卓玥是他的夫人。在他父亲介绍下,他和江长者的孙子江志诚合作成立了上海创联和联创策源。他的哥哥是投资家冯涛,是永宣创业的管理合伙人。“永宣创业“的投资人众多,国内有上海联和投资有限公司和国家计委、国家经贸委、中国科学院科技促进经济基金委员会;海外投资者有新加坡政府投资公司、嘉里集团、K.Wah集团、SUNeVision、JAFCO、摩托罗拉、阿尔卡特以及一些知名公司。上海永宣是国内首家同时管理境内及离岸基金的风险投资管理公司,目前管理的基金规模大约为5.2亿美金。”

              高级顾问茅道临,和冯家兄弟关系密切,曾任新浪CEO,他的夫人是胡中宗的女儿胡海清。

              还有,成为资本还是“安东石油的最大股东”。安东石油发家于90年代末的新疆,在迪拜设有国际总部,在伊拉克有多项投资,在香港上市,是恒生综合指数成份股。安东石油的老板罗林,毕业于西南石油大学。罗林和周滨及其父周y康也有关系。

              在这些人中,李世默已经是“出身最清白”的人了,所以由他来充当前台是再合适不过的了。所以他在2014年6月那篇著名演说,把中共成功全部归功于神奇的组织部也可以理解了。毕竟成为资本和李Y潮(当时的前任中组部长)、赵L际(时任中组部长)及其派系都能扯上关系,那他是在代表谁、是在挺谁呢?

              从某种角度看,观察者网可以说几乎浓缩了改开45年以来的主要半公开甚至未公开的政治派系。

              通宝推:青青的蓝,真离,

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