主题：一尊的政绩会在两年或一年内耗完 -- 拜吨
家园 问泽圣是不是裸官没有任何意义 泽圣是犹太人，就算美国抛弃了他，他随时可以去以色列避难。
家园 所谓乌克兰政府高官80%是双重国籍/裸官的说法 就是简体中文网上的自嗨。
家园 简单说，我不信网上的瞎扯淡 网上说什么俄乌战争是美国人拱火的结果、美国人是俄乌战争最大的受益方，这些论调我是不信的。
在我看来俄乌战争的背景是多年的积累，真正的导火索则是泽连斯基这一政治素人的独走
一个很明显的现象，就是泽连斯基在很长一段时间里，仗着自己是“政治正确”，对欧美喊话都非常强硬，要援助理直气壮，甚至有些大放厥词的意思。
而此刻的美国在这场战争中，明显处在一个非常尴尬的位置，而且被拖在了东欧，难以集中精力应对真正的竞争对手——某神秘东方大国。
当然除非一尊如他所言去把俄乌调停了，那就给美国人解套了。
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同样的道理，现在网上都在说什么日本韩国都是美国人的狗，说什么日韩是因为美国人的授意才跟我国有冲突
相信这些说法、而不去站在这些国家自身立场、这些国家领导人自身政治环境下，来研究问题，是根本搞不懂国际政治的
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这是我的出发点。如果你不认同，那也可以理解。
家园 俄乌肯定是交易的一部分 具体怎么入局的，得失的结果，要相当长时间来评估。
甚至美资一派故意操作都有可能，以此来换取中资的点头和承诺。
中俄欧美当权派只要不走向核战，以乌克兰为阀门，释放压力的所有举动，包括战争（台海也行），都是合理的。能否参与而且不内爆，那是自己的本事，前苏也是内因为主。
这阀门太小，过于单一，然后怎么办？它们还在商量，非常坦诚。
通宝推：胡辣汤,家园 你这个阀门太小说到问题的关键 俄乌战争这剧情太不够看了！离全世界人民的胃口差太远了，至少得是中美在太平洋比划一下，又对抗，要冲突，要强烈对抗，要巨大冲突，但是又不能搞成战争。只有这样的剧情才能满足全世界秩序要彻底变化的条件，否则，你天天喊着坐二望一，就像去年82那样？那么搞是真不中，全世界人民不答应，美国人民更是不答应。做完现老大，美国人是真心着急，因为那个老二，被吃瓜群众都认为实力已经超过老大了，眼看着早年的小弟一个个都跑到老二那去，这老二迟迟不接招，这样可不中。其实早晚都是要交手，这是必然，没有任何一个傻屌老大会相信老二不想做老大的鬼话。早做准备吧，这是跟整个西方的带头大哥做对决，什么儒家文化，哪远滚哪去。接着要做的只有是你死我活，任何其他的想法和做法，都是嫌自己死的慢死的不够惨。
家园 对中美欧看不出有泄压效果，对俄罗斯可能有一点 乌克兰战争，如果欧美完全不下场，但乌克兰人保家卫国奋勇战斗，大大牵制住了俄罗斯，还让俄罗斯必须乖乖给欧洲提供廉价能源，那或许对美欧西方有战略上的好处
可问题现在是完全相反的，欧美泥足深陷，欧洲直接被断了重要能源渠道，美国则面临不帮乌克兰就可能失去欧洲的大问题，而且还打不赢，我感觉是增加了压力
家园 俄乌战争是泽圣独走的结果？怎么可能 在我看来俄乌战争的背景是多年的积累，真正的导火索则是泽连斯基这一政治素人的独走
你也太高看一个傀儡演员总统起的作用了。
默克尔说过，乌克兰不加入北约，是她们给普京的烟雾弹，骗了普京八年，为乌克兰争取了八年准备时间。“准备”是指的什么？
北约一边放烟雾弹麻痹普京，一边大规模武装和训练乌军。扶植亚速营，派出北约军官训练武军。把乌军融入北约的情报体系，可不是一朝一夕之功。甚至还瞒过了俄罗斯的情报机构。
北溪二号2022年9月被炸，目前看来最可能是美国和北欧几国6月演习时安装的炸药。那么筹划炸掉北溪管线，需要多长时间搜集情报，多长时间筹备方案，恐怕在战争之前就已经策划好了。
俄乌开战之初的战斗，很明显就是给俄的一个陷阱。俄国空降兵占领基辅机场，乌军没有慌乱也不是夺回机场，而是第一时间用火箭弹反击炸毁了跑道。让俄军已经在天上的运输机群落不下来。这样快速精准的反应，说明乌军早就做好了预案。准备被俄军还要充分。没有北约指导，怎么可能。
说是北约，还不是美国主导的么。
网上说什么俄乌战争是美国人拱火的结果、美国人是俄乌战争最大的受益方，这些论调我是不信的。
美国不是最大的收益方，那谁是？倒卖俄油的印度喝了点汤，中国对俄贸易增加也不过啃了点骨头。美国才是吃肉吃到撑的那个。美国大卖油气都不说，光是回流的美元资本，就给美国即将暴雷的经济输了一把血。还彻底把欧洲和美国绑到一起。
美国正在积极拉陇日韩澳欧，后面还肯会在台湾给中国来一下子，复制俄乌之战。如果有一天台湾某领导人宣布独立，台海开打。你不会也认为是因为是台湾某人突然抽风独走吧。
家园 政客不尽信，博弈套路长 很多问题，你不能只看表象，只看头条。
默克尔是说过麻痹俄罗斯，但你要知道，她说这话的时候，战争已经打响，反俄已经是西方政治正确了。
在此之前，在默克尔任内，默克尔实际上是推动了对俄的合作，推动了北溪二号。从默克尔的操作来看，默克尔是希望创造一个“德国制造”+“俄罗斯资源”的欧洲新格局的。
知道了这些背景，就会意识到，认为北约是“铁板一块”，北约的领导人和美国人一样也想炸掉自己辛辛苦苦搞出来的北溪2，是非常没理由的事。
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至于美国是不是最大赢家，则要从长期来看。
如果北约真的帮乌克兰做了8年的准备，然后乌克兰打成今天这个糟糕的样子，那毫无疑问说明北约是垃圾，这对北约的老大哥美国是非常不利的。
而如果北约并没有真正意识到俄罗斯要真打，也没意识到俄罗斯的战斗力有多强，没有做好准备，那就是现在这个样子，拿俄罗斯毫无办法。这归根结底还是说明北约不行，对老大哥美国不利。
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美国是一个独立于亚欧大陆之外的国家，它的影响力必然要依靠盟友和驻军来实现，否则美国就成了一个区域国家。
欧洲是美国最重要的盟友，北约是美国硕果仅存的、有较强控制力的国际组织。
失去了欧盟，或者失去了北约，对美国的全球影响力都是沉重的打击。
中东最近的局势你也看到了，当沙特也开始和美国切割，美国人的影响力说没就没了。
而俄乌一战，对欧盟造成了重创，又暴露了北约羸弱的本质，怎么看美国都不是赢家，更不要说什么“最大的赢家”
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最后还有个最简单的道理：
美国此刻最大的竞争对手是谁？是俄罗斯吗？不是吧。
美国人半个身子困在无足轻重的东欧，最大竞争对手却在隔岸观火，这怎么能是赢家的样子呢？
通宝推：菜根谭,家园 北约对俄国战略欺骗，和德国想要俄国石油，和美国炸北溪矛盾么 -- 有补充 不矛盾啊。
北约有北约的利益，欧洲有欧洲的利益，欧洲各国有各国的利益，德国有德国的利益，美国有美国的利益。有重合也有分歧。北约也不等于欧洲。德国在北约也没有主导地位。能主导北约的是美国，欧洲各国或主动或被动地被绑架到北约的战车上。
北溪2号存在符合德国利益，但不符合美国利益。
这和将来台海也一样。台湾某领导人宣布独立挑起台海战争后，美国会不会获利，当然了。所以他正在积极拉拢盟友，疯狂筹备。为什么，因为对美国有利。
连俄乌战争最大获益者都看不清，反一尊却不敢反美，那你和1450差不多坐在一个战壕里了。
通宝推：菜根谭,作者 对本帖的 补充(1)家园 至于说什么放过了中国，那是放在后面的招数 -- 补充帖 饭要一口一口吃。美帝准备了两锅饭，乌克兰一锅，台湾一锅。台湾那一锅更大更难下咽还在夹生，乌克兰已经成熟当然先割，还能顺便把欧洲牢牢绑定在自己的战车。
台湾这一锅他也需要欧洲和日韩澳的通力合作，没有欧洲一起制裁中国，他也没把握。
至于中国在俄乌战争后纵横捭阖，借力打力，打开了一些局面，那是中国的本事，不是美国心慈手软。
家园 你怎么能得出“我不敢反美”这么奇葩的结论？ 我们简单的几个讨论，
我的观点是：俄乌战争中美国并不是最大的受益方，俄乌战争在消耗美国的利益
你的观点是：美国人天下无敌，把俄罗斯算计得死死的
然后你得到了一个结论：我“反一尊却不敢反美”、“和1450坐在一个战壕里了”
你是在搞笑吗？
到底是你脑瓜有问题，还是你护一尊操之过急了？
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河里怎么现在都是这种人？
通宝推：七天,家园 美国如果不希望发生战争非常简单 美国既然已经精确预测了战争的发生，如果他认为自己不是最大获益方，反倒会便宜了中国，他还会让战争发生么？
美国挑起战争很复杂，但要战争不发生却是非常容易。只要让泽圣发布一个声明，乌克兰不谋求加入北约，就OK了，普京还有什么理由开战？
开战后，中国能喝到些汤，那也是一部分地缘政治，更多是中国自己长远布局多年经营，抓住一些空袭，逆转了外交上的被动局面，比如中东和平破局，比如稍稍激起欧洲的反战独立情绪。这可不是美国谋划开战时料到的。
即使如此，开战的最大受益方依然是美国。并且认为俄乌战争还可以复制到台海，美国还可以继续获益。
至于看不惯你天天反一尊，因为任何有理智的人都明白，核心不稳则共产党不稳，共产党不稳则中国不稳。中国政治动荡在今天世界，就有颠覆的危险。那受益最大的是谁，不还是美帝？！
所以，说你反一尊不反美帝有什么错？看看你最近的帖子，反一尊是实，反美什么的够虚。连美国控制乌克兰蓄意挑起俄乌是最大受益方都不承认，那你怎么看美国紧锣密鼓的在台湾跳动危机？台海危机最大的收益方又是谁？如果美国不认为自己获利中国受损，他还会这么积极么？至于中国如何布局应对会不会逆转那是另一回事了。
通宝推：潜望镜,心有戚戚,贼不走空,家园 活久见，美吹和颂圣派合流了 头一次听说“反美”的方式是“吹嘘美国人多牛b”
结合最近那个故意拱火的所谓“台湾人”屏蔽了我这件事来看，颂圣派真的是什么成分都有
只要能颂圣，你们吹美国、骂中国、骂中国人，什么事都能干得出来
有你们这种人在不断支持一尊，那真的不由得让人怀疑，所谓的“美国人希望一尊继续做”是不是真的。
而且从之前那个“台湾人”泄露的代码来看，你们这群人还很擅长给自己送花
真的是恶心
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仗打到现在，明眼人都看得出来，本质上是俄罗斯在对抗整个北约
北约想摁死俄罗斯，但又忌惮俄罗斯的实力，不敢亲自下场，只能拼命援助乌克兰
所以俄罗斯人等于非常巧妙地，用一种对自己最有利的方式，在最好的战场，和北约开片
因为北约已经和乌克兰绑定太深，这场战争北约输不起，一旦乌克兰输了，北约的影响力就可以说再见了
北约的影响力说再见，美国的影响力也就彻底滚出亚欧大陆了
也就是说，美国人在一个对俄罗斯最有利的地方，赌上了自己在亚欧大陆的全部影响力
就这，还有你这种人在这里尬吹什么“美国是最大赢家”
被俄罗斯大老粗玩弄于股掌之中的“最大赢家”是吗？
那美国人最好多赢几次。
通宝推：偶卖糕的,贼不走空,家园 我怎么想到了“双料高级特工”？ 家园 乌克兰目前战局难道不是战前北约设想的最好局面么？ 难道战前北约打算让乌克兰把俄军赶出国境，还是能反攻莫斯科？笑话。拖住俄罗斯，不灭国就是胜利。
北约设想的军事上最好局面也就是这样，经济上让俄国损失惨重，但不能完全击垮俄国，也是设想之中吧。美国和北约可能没有算到的就是卢布没有垮。俄国战争潜力有多大不说，经济上让俄国崩溃也不可能，俄国经济结构就是能源粮食输出国，耐得住消耗，这是历次战争证明的，阿富汗还打了七年呢。再说，美国也不会没有料到中国会给与经济上的支持吧，没那么傻吧。所以现在的战争局面并没有超出美国战前预期太多。
现在的战局是普京开战前的最好局面吗？当然不是。看看人家planA，是要直接开进基辅的。现在都退到planC 了。当然现在的局面也不是最坏，普京也会借力打力整顿国内，再通过消耗战，逼北约谈判，挽回14年以来的被动局面。但离战前普京的设想差得远了。还什么普京”把美国玩弄故障之间“，怎么脑补出来的？
再说回来，美国如果不想有战争，很容易。照你说的美国不是最大收益者，那么他为什么不停止战争，泽圣一个声明而已，为什么要给他人做嫁衣裳？
家园 放火容易灭火难啊 美国如果不想有战争，很容易
没那么容易呀，想控制火的走势，或者灭火，比当初放火难度大多了。这里面的玩家（台面上的，台面下的）有几个是好控制的？整体局势上，赞同拜吨河友判断，老米在东欧把棋走重了，现在想抽身也难。