主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
- 复 那就明确说出人名
家园 凳、赵二人就是买办。 -- 有补充 一个扼杀运十，一个下马秦山核电（未遂）。
作者 对本帖的 补充(1)家园 凳强推万斤田，赵首创反瞒产。 -- 补充帖 见前补充 4905627
家园 他们认为沈图回国了，葬八宝山了，因此不是叛逃 全然不顾从国外逮捕回国。当然，他们说是自动回国。
被开除党籍公职，他们也不认。
开除中委他们认为是因为开了假发票，因为儿子使用公家款项坐飞机上学。
首先我们知道确认，沈图绝对不是因为站队错误而被惩罚。
呵呵呵。
沈图不是八宝山革命公墓，只是八宝山公墓而已。
家园 你也只是了解了半个 2000年1400万美元买不了EUV光刻机，给你1400个1400万美元也买不了。
另外，90年代末花800万美元买了ArF193nm光刻机也干不了大事，因为2002年林本坚才在台积电走通浸润式微影技术。
不知道你这些1400万、800万的数据哪来，姑且相信。不过我看到的是78年GCA推出划时代的步进光刻机DSW480，吸引了西门子、IBM、美国国家半导体等成为客户。此机45万美元，当时就是天价。
家园 我的信息来源是正式出版物 最新的报导，采用更短曝光波长（13nm） 的极紫外（ EUV） 曝光设备的单台售价1400万美元／台
时间是1998年，因为是最新报导，这应该是刚刚上市或上市前的信息。
从70年代起光刻设备价格就是一条陡峭的上升曲线，你说的78年最新的某型价格45万元，跟我说的并不矛盾。
我的信息来源是专业的正式出版物，作者是国内某半导体专业设备机构的总工。
通宝推：真离,家园 唉，它这个错误我都不知道咋说 ASML正式出货的第一台EUV是NXE:3100，时间是2010年。最早的EUV 光刻设备是2006年出的样机ADT，不卖的。
而上世纪末的产品是DUV，ArF准分子激光，波长193nm。
所以，如果说它把DUV笔误成了EUV吧，但它的波长又没说错，EUV的波长确实是13.5nm
家园 EUV光刻机商业化被卡了15年 那本书是对的，早期几乎所有的人都乐观的认为EUV会快速商业化。
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96年的时候朗讯的原型机已经几乎定型
https://doi.org/10.1116/1.588618
就是这篇文章里提到的这台。
但是没想到pre-pulse laser irradiation 这个技术卡了整整15年。
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等到Cymer解决了这个问题，光源功率立刻就达到了120W
ASML随即做出了产品。
然后解决了锡的污染问题，就是你提到的商业化成品NXE3100了
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说真的，要不是这么一卡，大概率没有浸没光刻的事，可能我们现在已经直奔EBL了。
技术的发展是充满了偶然与巧合的，商业上需求的技术，可能在学术上有几种甚至几十种在排队竞争，某些学术竞争背后涉及到的商业利益是非常庞大的，把某个大组拖个几年后腿就可能改变整个人类的科技走向。
通宝推：exprade,家园 文章里的原型机在哪，没看到啊？ 1996年朗讯与美国国家三大实验室合作，造出了栅极长度75nm至180nm的N型MOS晶体管，其栅极长度是由EUV光刻技术确定的。
啥意思呢？就是说用EUV可以干活，并超越当时的DUV最佳制程250nm。这是一个实验室产品。能不能商业化，朗讯自己都没信心，后来又去搞0.004nm 的EBDW或EPL去了，连着把尼康、IBM也坑了。
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1997年英特尔看到了DUV跨越193nm的巨大难度，说服克林顿政府，与美国能源部一起牵头，发起了EUV llc联盟，集合了当时还很牛逼的摩托罗拉、现在也很牛逼的AMD，美国三大国家实验室——劳伦斯利弗莫尔实验室、劳伦斯伯克利实验室以及桑迪亚国家实验室，从理论上验证EUV可能存在的各种问题。
联盟在1997年至2003年，发表了几百篇论论证了EUV的商业可行性，注册了大量专利。
ASML是在1999年加入的，到联盟解散的时候，193nm已经取得突破，与台积电已经做到90nm。
此时对于，ASML来说，EUV继续干还是不干？又干了近10年才拿出样机，为的就是干死尼康，独霸全球。
ASML光每年研发就要投入10亿欧元，不得不拉入英特尔、三星、台积电防范风险。
1998年的报道，一台EUV机子只卖1400万美元，显然估计严重错误。
通宝推：达雅,家园 国内的EUV有没有到别人1996这个水平暂且不知道 如果你仔细看完那篇文章，你就应该可以发现这篇文章已经几乎做完了所有的工序，连晶圆定位系统都给你做好了，不客气的说比上微那套DUV还成熟，拿来卖毫无问题，国内的EUV有没有到这个水平暂且不知道。
至于这台机器长什么样子，去桑迪亚官网搜一下EUVL不就看到了么
https://www.sandia.gov/media/NewsRel/NR2001/euvlight.htm
至于价格我就不知道了，哪怕是现在的互联网，问价格都是一件很困难的事。我想国内头部半导体企业的总工过去问一嘴机子多少钱应该不是太大的事。
不过似乎从1997到2002一共也就花了2.5亿美元....
家园 你这两帖不是前后矛盾么 到底是朗讯在96年搞出第一台原型机，还是EUV llc联盟2001年搞出第一台原型机呢？
可以明确的是朗讯不在联盟里。
不管怎么说，第一台能上市卖钱的机子是2010年ASML的3100，分别卖给了英特尔、三星、台积电，每台价格远超1400万美元。这是一个已经发生的事实。
家园 你这么了解八十年代的芯片配套企业 在九十年代到两千年我真的很少听说国内的芯片配套企业，你介绍的企业远远不能支持芯片工业，骗骗外行还行，能否系统详细介绍七八十年的配套企业：
这是最新的芯片相关企业名单，国内绝大多数都是九十年代之后成立的，也就是你们口中的买办建立的：
我真心的想知道一下七八十年代国内芯片配套厂家的实力，能不能给我们一个清单，到底那些是被买办耽误的。用事实让大家一起来痛恨买办。
我们一起把七八十年代国内芯片制造配套企业跟实际需求进行一下对标，看看八十年代我们的产业水平在什么地位，打嘴炮是没有用的。我也想看看你们口中的买办祸国殃民到什么程度。（我提供的这张表也不是很全，但在西西河应该够了）
家园 改开，90年代只是一个时间线名词，买办这个词不是这么用的。 你的论证：因为年代处于90年代，改革开放时代，所以推导出这些年代成立的企业都属于买办创立企业，论证完毕。
你推导出这些情绪化结论的时候，不觉得哪里不对么？
家园 你也列个名单呗。 家园 80年代配套厂的资料得去档案局翻故纸堆 我们过去各种半导体厂基本都是各地仪器仪表局下属的。
像上海过去归在仪器仪表局下属的半导体器件厂的命名都很朴素，一大堆半导体器件几厂，编号至少有二十几。
然后这些厂80年代纷纷得自谋生路，真是各种乱象。
我家有个当年上海半导体器件十三厂的小型无线收音机，比手掌大点，从90年代初用到2010年还没坏。
各地的仪器仪表局是大下岗的重灾区。当年地雷阵觉得，能买老外的，便宜又好用，为啥要用国产的。仪器仪表局都被裁了大半，更不要说下属的各厂了。
国内这些厂经历了一个弃若敝履，只剩几根独苗，然后发现这么搞不行，只能花大代价重建的过程，差距就是这么拉大的。
70年代末，80年代初的光刻机根本不像90年代需要那么多厂的配套，像KHA-75-1光刻机，任务给了哈尔滨量具刃具厂和阿城继电器厂，2个厂就造出来了。
79年仿制8080也就2个厂，上海元件五厂和上海无线电十四厂。
这个77年设计，81年完成鉴定的KHA-75-1光刻机以后，就没找到80年代还有啥新的自研光刻机的项目了。
从84到90年，国内各地重复引进了33个半导体晶圆厂，基本都浪费了。
然后国家才意识到半导体行业不能放羊，得集中力量搞产业基地，有了国家主导的908，909工程。但这时候已经是90年代了，出去看看发现半导体生产比起80年代初复杂N倍，我们完全没有中间这十多年逐步研发改进的经验，再搞半导体几乎等于重新白手起家。
通宝推：落木千山,真离,家园 你低估了摩尔定律的威力 高庆狮和沈绪榜两位院士的工作都败给了摩尔定律，就是节奏和生态跟不上。摩尔定律是2001年左右开始失效的，那一年龙芯诞生。
建议你去看看李国杰院士的相关文章，他是一直追求国产化和自主化的。