主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 龙芯还能和摩尔定律扯一起。。。这啥奇谈怪论 2000年摩尔定律只能说在几何比例到头了。各种技术手段使得摩尔定律延续到了2016年，90纳米，45纳米和22纳米都有新的技术和材料保证了行业的发展跟上了摩尔定律。
有个访谈叫《对话胡伟武》，访谈里面说他当年决定搞龙芯前，京怡濂院士在98年说过中国也要搞自己的CPU，即使是搞一个586水平的CPU也要搞。98年时候英特尔都已经搞出奔腾2，奔腾3都已经出来了。
国内也没说要一口气超英赶美，而是先要搞出个自己的产品，不然什么进步追赶都是空中楼阁。
按老胡访谈说得，需求市场一直有，学界产业界就是觉得做不了。这不能不说是改开留行N年造不如买，贸工无技的影响。
我们做个586，表面上看离人家差距更大，但是我们继续迭代，赶上的速度也很快。
老胡做龙芯初期就10来个研究生，1000万人民币启动资金，1年就把龙芯1号做出来了。性能是很差，勉强能和奔腾2比，3年后龙芯2B，2C,2E，每个性能都比前一代高3倍。2E的性能是1的25倍，有奔腾3的水平了。3A5000的性能是3A1000的十几倍。
老胡说，工艺的提升能让芯片提高20-30%，但是设计的提升能让芯片性能提升2.5倍。
从各种测评来看，现在的龙芯3A6000差不多赶上10年前的I7-2600的水平，办公是够用了。龙芯也就不到500人。规模和因特尔没法比。龙芯在十一五一共拿的经费也就区区4个亿。
老胡在访谈里面就说过，十二五上头去搞引进，几亿几十亿都去引进国外，断了龙芯的费用，好比赫鲁晓夫撤专家。老胡就决定自己下海，就算造不了奔驰宝马，但是已经能造夏利桑塔纳了。
也不是只有PC上的芯片才是芯片，龙芯能活下来，靠各种工控芯片的根据地。
工控芯片的技术难度不高，小到小家电，大到高铁电力，大量大量的应用场景，但是极为需要客户的反馈和改进，国产的没多少客户肯用这个痛点是直到川普制裁才解决的。不然就是小小的热水器的功率芯片，也是一大堆进口货的天下。
改开以来像老胡这样坚持自力更生的是不多，海思的手机芯片从麒麟710勉强能用（我用过mate7，性能真是勉强能用）到980赶上高通前，一直是落后的，爵士不打游戏被嘲讽多少年了，市场也卖得不错。市面上对于芯片赢者通吃宣传地太过了。对于半导体研发难度渲染地也太过。
比如一堆文章说全世界没有一个国家能单独做出光源多少年了？
我们2018年美国卡脖子，也就投了小几十亿人民币，ARF光源就做出来了，汞灯光源终于能淘汰了，上海微电子等ARF光源等了多少年了。。。现在短短几年EUV的样机也有了。
这几年各种芯片材料进口替代的进度远远好于当年最好的预期。
我们建国以来，见过多少领域，国人认真做，就远超预期地追上老外了，就怕像联想那类买办盛行，国内没机会去做。自力更生在改开的年代真是由成为贬义词的趋势，还真是感谢老美反复打脸。
总而言之，要两条腿走路，改开以来自主的这条腿一度是有点瘸，还好还有一大堆有脊梁，像老胡这样不信邪的人撑过了最困难的时期。
通宝推：林三,hwd99,偶卖糕的,真离,qq97,家园 这锅是一号的还是二号的？ 老胡在访谈里面就说过，十二五上头去搞引进，几亿几十亿都去引进国外，断了龙芯的费用
家园 咱俩说的不是一件事 我是说龙芯能诞生并生存下来是有天时地利人和的。其中的天时就是摩尔定律在2000年后逐渐失效，芯片更新换代的压力开始变小，芯片设计的工具链也逐渐成熟。一个证据就是当时国内除龙芯外，还有几家在相近的时间点也把芯片做出来了，只是龙芯在时间上占了先。
本来还想多写几句，但是有暴露隐私之嫌，就此打住。
家园 是啊，龙芯办公室计算机完全可用，国内就是不支持，跟傻了 样。
其实很简单，国家发个重新采购建议就行了，反正这些办公机构也要换计算机。
家园 看着这些对比载人航天和两弹一星，真得很难过，继续这个 其实也不耽误消费的，太可惜了。
关键是河里有一些先生瞧不起这些国企厂家的积累，他们也不懂积累的意义，只想短平快追赶世界一流而忘记了自己的基础。
当然，他们因为这样或者那样的原因忘记了自己的身份了吧。
家园 你们面对技术问题总是用情绪来叙事 而不是理智，但现实就是要用数据，我就算相信你网上来的所有数据，面对芯片工业也远远不够。不要轻易的下政治性口号污名化对方。
下面是一位院士文章的节选：
1972年中美关系开始改善，
1973年，我们决定引进世界上最先进的3英寸晶圆生产线的时候，比我国的台湾地区提前了两年，比韩国提前了4年。但是由于种种原因，拖延了七年的时间才引进了第一条生产线，而且计划引进的7条生产线变成了3条。等到引进过来再安装好，已经到了八十年代，比我国的台湾地区和韩国晚了两三年。同时，这些生产线已经从先进生产线变成了落后生产线，一建成就落伍了。这样整个七十年代，我们并没有抓住产业发展的机会。
我们国家从七十年代就开始引进芯片生产线，为什么不用国产设备，按照你们的观点是不是买办，谁是买办？
家园 你需要找准你的靶子 1973年，我们决定引进世界上最先进的3英寸晶圆生产线的时候，
这个说的应该是1973年中日邦交正常化一年后，中国半导体产业在考察日本半导体产业后提出的引进计划，这个计划也跟当时国防科委的钱学森汇报过。当时NEC的报价是5000万美元，但电子部给引进准备的资金盘子只有1500万美元，所以这次引进没能成功。
事后看，当然可以批评当时的领导太保守，不敢用钱，但这也是第一代领导人的风格，在确定四三方案的盘子的时候，就决定了引进要量入为出，不给后人留债的基本原则。
所以，1976年主席和总理留给后任的是一个既无内债又无外债的国家，留下的是一个比美国落后7-10年但相对完整的半导体产业链，这也被后人批评为“濒临崩溃的边缘”。
我们国家从七十年代就开始引进芯片生产线，为什么不用国产设备，按照你们的观点是不是买办，谁是买办？
再说一遍，你需要找准你的靶子，并不是只要引进就是买办，而是“只有引进”，没有消化吸收没有投资和培养自己的配套产业链，而且这种状态不是持续一年两年，而是长达十年，横跨六五、七五两个五年计划，这才是买办，而且是国家的产业政策出了问题，而不是低下具体的人，事实上，从80年代开始国内相关专家就在不停地呼吁要重视、要发展国产配套的半导体设备产业，但他们也只能呼吁而已，只能眼睁睁地看着国内在热闹地引进，而国产的半导体设备技术水平的差距被急速地越拉越大。
你在本楼里贴的所有材料，都是在不断地强化我的观点，其实这也是半导体界的共识，就是当你在90年代参与到半导体工业的时候，中国自己的半导体产业链已经支离破碎，近乎没有，找不到可以配套的产业链了，需要从头培养。
要不怎么说80年代清零，90年代“奠基”呢？
通宝推：落木千山,家园 要用同样的标准看半导体的发展史 自己树立靶子自己打，第一代领导人的决定是引进消化，第二代领导人引进是买办，需要引进说明国家的半导体配套产业很薄弱，他们的政策是一贯的。
实话说消化的怎么样，跟人才储备有关，市场有关。半导体引进消化的最好是两千年之后，看看现在具有竞争力的市场主体。七，八，九十年代都可以整条整条引进生产线。现在禁止设备，材料出口，连部分半导体产品都禁止。
但不能说以前年几十年的都是买办。不希望带着政治倾向看问题。
家园 麻烦先问一下，你引用的这段是哪个院士在啥文章里面说的？？？ 没人反对引进国外技术。
这么多帖子一直反对的是单纯进口，而不去搞消化吸收，也不搞自己的研发的政策。
通宝推：真离,