主题：底线思维，底线思维是什么？ -- 审度
家园 哪个国家有退钱一说?退税? 国内早有规定：开发商在拿到《国有土地使用证》证满二年未动工开发的，政府可以无偿收回土地使用权。对于土地闲置认定满1年以上未满2年的，将按规定收取土地闲置费。
土地是出租使用。
家园 你这还是全民买单 现在中国老百姓已经不堪重负了。美国和中国国情不同，美国凭空印钱就能买中国货，所以美债不是事。中国凭空印钱屁都买不到，只能让老百姓勒紧腰带。
我的意见，地方债就是地方债，别搞什么国家救。谁当书记借的债，谁还。公款还不起，就用书记的家庭财产。书记家庭财产还不起，就扩大到书记的第一顺序继承人和党委常委班子（以会议记录为准，反对借钱的除外）。家庭财产还不起就噶腰子，揭角膜，交配权等等。国内卖不出价就到国际上卖，北美欧洲都很缺器官。这样搞过一轮，以后书记们就不敢这么不要脸地借钱铺路升官了。
- 复 你这还是全民买单
家园 不值钱啊 一个腰子往多了说一百万， 全国公务员不到一千万。 里面真正有权利的，大概算到局级吧，估计几十万吧，也就是几千亿。 现在的窟窿是大概200万个亿。 差了两到三个数量级。
再说官是流动的，一般都是债是前任的，功绩是现任的。前任的往往都快入土了。
- 复 不值钱啊
家园 这两百万亿这么10年折腾下来已经回到2008年原点了。 现在其实不缺钱，是机制使得越投放越滞涨的问题。
- 复 不值钱啊
家园 算算细账 1 一个人身上有很多器官，除了腰子，还有很多，比如角膜、骨髓、肝、心脏、精液和卵子等等，都能移植卖钱。运作得好，好几百万甚至上千万。你算少了。
2 权力和级别不完全对应。全国县级行政单位两千多，地市级三百多。倒查二十年，对城投负责的书记和常委班子，相关基建、国资负责人，也就几万人。你算多了。
3 这个总数算下来和你预估的差不多，确实和窟窿总额差得不少。但是，有两点：
【1】这个惩罚能够有效的震慑后来人，防止形成美国华尔街的循环往复（赚钱自己发财，赔钱国家兜底）。
【2】真到噶腰子、骟卵的时候，哭穷没钱的，很多时候就哭富有钱了。崇祯和李自成的差别。
【3】还不上，可以扩大到第一顺序继承人，再不行扩大到第二顺序继承人。起码一两个数量级出来了。比如曲婉婷吃了她妈的饭，她妈的窟窿她去填天经地义。
【4】以上的钱虽然堵不上全部窟窿，但是这些个窟窿不全是债，也有资产。注入这么多现金，很可能盘活相当一部分，只要执行有力，无需或者仅需少量外部支持就能解决绝大部分问题。
家园 基本赞同 其实应该更进一步，就是我发的那个主贴所主张的：国有化加印钱，昧国当年就是那么处理的。
卖给恒大们的地，恒大们很多都已经做了一定的开发，再说卖了再买回来也没有什么市场经济的依据。
将其全部资产国有化，包括囤积的土地，开发到一半的楼盘国有化，然后各种问题就解决了。
问题的关键在央行要印钱，央行现在被一帮昧国特务把持着（易刚此人以及货币政策委员会的很多人绝对有问题），就是不宽松。
只要印钱，地方政府债务也能够解决，地方政府债务不在于地方政府投入太多，而是地方上融资困难引发的系列问题导致的企业税收大减。
货币宽松了，企业收入增加了，政府税收增加了，政府债务也能够解决，毕竟中国人勤劳肯干刻苦耐劳，这不是昧国那帮人可以比的，只要央行不卡死中国经济很快又会发展起来。
家园 现在谈“人民立场”，是不是有点不合时宜？ 如果人民不掌握先进的生产力，无法建构更先进的生产关系，那“人民立场”岂不是谁碰谁死？！
家园 现在一个字“扛“ 不是没手段，也不是没工具，更不是没政策、没资金。
就是不想放水，让美国凭借息差吸血，然后缓过劲来。
一方面我们对通货膨胀有PTSD式的恐惧，另一方面，我们自认为能扛到美国先降息的那一天。
其实西方自己先挺不住了，所以才会天天说中国经济不行，影响世界经济复苏。
至于底线思维的全面封锁，不是西方不想干，是目前干不了，硬脱钩谁都受不了，所以改为去风险，希望渐进式脱钩。
通宝推：玉米菜,- 复 现在一个字“扛“
家园 软脱钩已经是进行时了，新冷战也是进行时了。 我们要做的就是，能拖一天是一天，能拖一天赚一天。直到彻底脱钩了，彻底新冷战了，好了，那时候，就是解放台湾、琉球独立的时候了。
现在回头看看，2018年至今，这5年时间都是我们多赚的。
重点看欧盟，欧盟看法德，他俩不脱钩，美国也不会硬脱。目前看，受困于俄乌冲突，德法日子不好过，一时半会儿还不会脱。看样子，我们还能至少再赚3年时间。
3年时间，够我们干很多事了。起码003初步具备作战能力了。起码能再造200架歼20。起码还能服役8艘055和8艘052D了。起码还能再升空30颗卫星了。
当年山西煤老板内蒙煤老板风头正劲的时候，谁能想到日后山西塌方式腐败案和倒茶20年。房地产的好日子恐怕也到头了。
通宝推：死扛着, - 复 现在一个字“扛“
家园 我觉得“打”比“杠”更合适 我去年说中国已经进入仗剑行商阶段了。
学着那些懂经济懂金融的人，搞个案例吧。甲产品，A生产成本2销售收入1，B生产成本2销售收入4。那么A是不是不应该生产销售？当然是啰，明摆着。
大家注意了，我要偷偷变更条件了：A卖一甲，收益-1，同时导致B少买一甲，收益-2。杀敌1000自损500，A值不值得干？损人不利已，说值得干的都是坏银哈。
芭拉拉小魔仙，我又变了。每卖一甲会同时卖一乙，A成本1销价2，B成本2售价4。那A搞不搞？不利己，光损人，就看搞得开心不开心啰。
超级变变变，再加一丙，还是跟乙一样，A产1售2，B产2售4。A干不干？干呀，有钱不赚是王八蛋，蚊子腿也是肉，阿妈说要干活，不能游手好闲。
例子又臭又长。说明：
1做同一个事，条件不同了，结果就不同。
2怎么做并不是关键点，关键点在于为什么要这么做。 @懒厨 兄，我上次说你触到禁区了，就是这么回事。
3中西经济斗争，中国能以少搏大，小赚大赚微亏就能给西方带来大的伤害。
所以，西方很委屈的：兔子，你干吗伤害我？中国很理直气壮的：剥削是不对的，剥削是不好的，大家好才是真的好。
上面是废话，骗字数的。
中国建国后，就一直努力进行国际交往，进口，出口。中国每获益一分钱，西方世界就损失一分钱的收益（简化说法），中西力量就能产生了1+（-1）=2分钱的变化。如果认同这个算式，对中国对外经济交往的很多事情，也就能理解和支持了。
中国经济与其说在“扛”，不如说在“斗”就是这么回事。简单的说，中国搞世家命运共同体，向第三世家国家，向一路有带国家，适当的输出基建，产品，技术，一边增强自己的力量，一边削弱西方国家的力量。“扛”是被动挨打，“打”是主动出击。显然中国是在打。
美国先降息还是中国先放水？一个在减量一个在增量，谁先顶不住？要动态的看事情。
仗剑经商，防的是匪盗，当然不会斩合伙伴。合作伙伴从，与中国“商”有正收益，自然也自发的拿刀砍匪盗，根本不用事事中国动手。
通宝推：潜望镜,llama,梓童,心有戚戚,家园 你到现在都不改正错误咋认同你？ 初一的数学没有学好？1+1=2，1+（-1）=0，1-（-1）=2。
正确的理解是：本来西方有1分钱的需求，自己生产1 分，销售2分，赚了1分。现在中国生产卖给他还是1分，他们销售2分，这样他们还是赚1分，只不过生产的那1分后面支持的产业链都到中国来了。这跟当年齐国让小国种桑养蚕是一样的路数，等到他们都明白的时间，发现产业链都在中国了，这才慌着喊脱钩。等他们的产业链投入生产前一年的那个时间点，就是中国货一夜之间涨价100倍时间。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 你写的太复杂了 2怎么做并不是关键点，关键点在于为什么要这么做。 @懒厨 兄，我上次说你触到禁区了，就是这么回事。
回答“为什么要这么做”这个问题，很简单啊，不就是竞争嘛，你的例子，我看到的就是“竞争”两个字，A跟B各自有自己的竞争优势，做法不同，市场里面常见。
你说的所谓禁忌，大概是指竞争的规则设置吧？到底由谁来制定竞争的规则？对吧？
- 复 你写的太复杂了
家园 给你一对大杏仁 你这个小没良心的死鬼。
怎么没有兰花指的表情？
这贴： 触及禁忌区了
理论的限定条件，是他们的禁区，因为一提条件，他们的理论就不普世了，他们的规则，就不能有效的假冒规律了。
我们很清楚的知道，所有的理论，包括自然科学和社会科学，都是人对世界的认识，它们的成立，是有限定条件的。但你意识到没有？（西方推给我们的社科）理论，从来不说条件。从来不说条件。从来不说条件。
举个例子吧，中国免某个国家十亿八亿债务，中国送马其他一点校车，中国支援一下非洲建设，中国在利比亚吃点亏，中国在中亚遇点错折，中国举行个中非会议，中国搞个亚运会，诸如此类。总有一群人跳出来，天下来朝呀，国内还有那么多穷人呀，内残外忍呀，诸如此类的。
为什么那么做？懒厨兄你说对了，竟争。其实我觉得斗争更好点，你水平高，你说得好听点，你说竟争就是竟争，毕竟有些人一听斗争就腰膝酸软，照顾一下也是应该的。
把简单的事情复杂化，是跟那些懂金融懂经济的学的。我能写得那么复杂，你是不是应该对我肃然起敬？是不是感觉很有料？是不是觉得该点赞666？是不是迷迷糊糊的不明觉厉？我是没钱赚所以没空，有钱赚我能加十个八个名人名论专业术语。
请问懒厨兄，上面写了啥？厉害不？
通宝推：懒厨,