主题：【原创】本人支持社会达尔文主义，坚决要求市场出清 -- 真理
家园 百度了下，和拜吨兄说的差不多 有说医生失利，百姓得利的（不过人家也说了百姓得利也是部分得利，毕竟大夫都陆陆续续跳槽了百姓的医疗资源也就一点一点没了，而且人家说公立医疗体系一旦降低，基本不可能再恢复回来。），也有身为医生的发文称：任何绕过医护利益的医改都是耍流氓，任何医改，都绕不过医护人员，病人和药品生产企业三者之间的权益。
参考的文章链接我放这了：
[URL=【对于三明医改你怎么看？】https://minipro.baidu.com/ma/qrcode/parser?app_key=oFx3nbdDN6GWF3Vb0Wh7EDBMBxRTTcfe&launchid=96c10ea6-3a0d-47bc-bfc4-6d46b32138a8&path=%2Fpages%2Fanswer%2Findex%3Fid%3D3078878857%26isShared%3D1%26_swebFromHost%3Dbaiduboxapp]对于三明医改你怎么看[/URL]
[URL=【对于三明医改你怎么看？】https://mbd.baidu.com/ma/s/EkGhSUTh]对于三明医改你怎么看? - 知乎[/URL]
对于拜吨兄说的
是不是因为弘大的改革，却回答不了一两个基层视角的简单问题。
这句话我想到了那句老话：肉食者鄙，未能远谋
家园 你莫不是巨婴，一定要找你请示跟你解释清楚 但是你又不肯系统的去学习和了解医疗系统的整体运行方式。
总试图让人给你解释：这个改革对你是有好处的，以后你住院的话自费比例从45%降低至30%，转外地就医比例从7.5%降低至6.2%，医药可及率从85%提高到92%……
说不得你会回怼一口：我身边XX就因为你们改革转外就医了，原来XX疾病住院自费2000元，现在6000元，你说我自费率降低了？？
你不去看宏观数据，硬是扯个例出来反驳，我见了鬼要跟你解释每个个例？？
太自我了！
家园 我那句话谈的是特殊的个例？ 我始终探讨的都是常见情况、典型情况，从来没有硬找反例来和你杠。何来所谓：
硬是扯个例出来反驳
总不能所有具体情况都是特例吧？我很不理解这种“被害者心理”是怎么形成的。
其实一开始我对医改问题只是一个讨论了解，也没当成太大的事，但你让我去查了之后，我才意识到河友说的可能是什么意思：
总之，医改一定要推行下去的，后边的利益之大，老百姓会慢慢体会的。
还是我说的，不要老是觉得国家让你消费，你说没钱就能逃过去的。老老实实花吧，该怎么花就怎么花……
而之前合理的疑问，在你眼中，又俨然成了：何方刁民，无理取闹？
-
你没有任何义务回答我的问题，我也没有任何权利要求你回答什么问题，但你好好回头看看，如果我提的这些问题都成了“巨婴”了，都能让你不快了，那政策还有什么质疑和讨论的空间？一群“懂王”说什么就是什么、我们下面人一起高呼“万岁”就行了呗？
退一万步说，如果本届之前的改革都取得了空前的成功，那现在摆出一副“你们懂个屁，闭上嘴看我操作”的样子，也可以理解。之前的操作各种挖坑，现在的操作却不容怀疑，一定是正确的，那不是自欺欺人吗？
家园 你兴致真高啊，啥话题都能见到你掺和。 上次给网络备案泼脏水那个事还没掰扯完呢 ，这又转换阵地了 ？
合着你泼脏水就是泼了白泼了 ？？？
家园 你看，你在找我语言的漏洞来反驳我了 你全盘理解一下，我更多说的是你以【局部】案例来评价【宏观】改革。
譬如你如果想说，医改对患者是否有利。你起码得给出几个患者体验的指标出来，然后再对比医改前后的变化。你要是不愿意提指标，只愿意谈【客观的体验】，我见了鬼要跟你谈【体验】。每个客体都不一样，你怎么评价比较，你觉得没有物理片子是不好的，我觉得非常好，你想咋评价？？
具体一点，患者住院自费比例，患者平均住院费用，患者自费占当地的平均收入比，患者保外就医比例……等等。你要这样比较才有意义。你不去翻数据，去看其他人的【个人感受和体验】，我当然也可以相信那个人体验都是真的，但他们能代表整体？？
你逻辑有问题，恕我不再回复。
通宝推：exprade,家园 我不是要反驳你 唉，我整个讨论过程中基本没有反驳过你什么，我只是希望我们从两个不同的角度来探索一下完整的真相，我也不知道为什么你总要往奇怪的地方理解。
就像你在这个帖子里说：
你觉得没有物理片子是不好的，我觉得非常好，你想咋评价？？
但我的原话是：
……
那从逻辑上来说，就应该把诊断、检查和药房三者分开，打断其中的利益相关。
……
然而现实中我们发现检查和诊断之间的关系可能不仅没放松，反而更紧密了，比如很多医院都不再提供检查结果（例如物理片子）给患者。
这段话的重点很明显在于检查与诊断之间的关系，比如我在A医院拍了片子，我可以带到B医院去检查，不用重新拍片。这难道是我刻意找了什么罕见的场景来杠你？
然而不知为何，你只看到了：
你觉得没有物理片子是不好的，我觉得非常好
然后对着这一个莫名其妙的靶子输出。
如果只在一个医院里看病，电子版当然节省成本又方便，这谁不同意呢？如果电子版能够在全国的医院之间随意流转，那也当然也比患者带着物理片子和检查报告走来走去方便，但这一点很明显没有实现，所以我才说诊疗和检查是绑定的。
-
这一系列交流下来，我首先得对你的多次回应表示感谢，毕竟一开始的确是我向你请教。
我也不知道问题出在哪，可能是我表达得不清楚，也可能是你和家人都比较健康，还没遭遇很多具有普遍性的医疗困境，或者你享受的是和我们不一样的医保体系。
还是那句话，我希望最后的改革是有利于老百姓的，虽然我既不信一个改革能同时利好医保、药企、医生和患者，也不信今后好医生作为稀缺资源收入会降低，更不信一尊的改革会触及老干部们的福利。
- 复 我不是要反驳你
家园 你可真真是头腚不分了 医院的片子及化验报告等，早都可以手机端查看及终端打印了，你生活在哪个年代的 ？
医院不提供物理片子给患者。请问，门诊检查的那些患者，他们的物理片子给谁了 ？？？ 你意思门诊的检查完了啥都见不到 ？搁这个年代，这点事不早都闹翻天了。
来，你能放个十家八家的医院这方面的新闻上来嘛 ？
从患者角度，我们国家的医疗场景里经常是会有1看医生2检查3看医生这样的模式，如果检测不需要先挂号，那可能会形成1预检/互联网医疗2检查3挂号看医生的模式，对很多患者的体验会是不小的优化。
你不觉得你说话一直很是颠三倒四逻辑狗屁不通么 ？
。
“1预检/互联网医疗2检查3挂号看医生” 三个步骤跟 “1看医生2检查3看医生” 三个步骤相比是怎么滴 “不小的优化”了 ？
“预检/互联网医疗”是从哪儿不用成本的冒出来的 ？
“2检查”是如何能跳过“1挂号看医生”这一步骤直接到““3看医生””的 ？
你这个“2检查”的单子谁开的 ？ 开CT、核磁、X光还是B超，是谁说了算的 ？
你意思你脑袋疼你可以拿个互联网医疗开的的臀部X光片子找医生诊断 ？
。。。
你的知识面如此广泛，大大小小各行各业你都能有话说有道理讲。前天听这个的说，马上对房地产业有了深入的了解和担忧了；昨个听了那个的讲，立马又对医疗有了足够的思考和忧虑了。。。
你这么能，咋就头腚不分呢 ？
- 复 我不是要反驳你
家园 我感觉医院不把物理片子给患者是为了保证其对患者流向的垄断 这样您在A医院拍片您就不能去B医院甚至C医院去检查了，这样A医院就能在同一个患者上薅羊毛吗？至于患者方不方便那他们就不管了，毕竟医院自己挣钱就行了。在市场化时代之后利已主义、“人不为己天诛地灭”思想很普遍了，在这时代下能坚持医德的有能有几个？
家园 老黄历了，最近这些年已经改了 至少在我所在的城市，大市内的片子是通用的...
只要有医保卡号，医生可以随意调片子，即使是别的医院拍的
国外这些年有没有改不知道，10年前我在美东工作时是不能的，片子不共享是行规
家园 给您说个事 我今年去医院肾结石门诊做复查拍完b超大夫看完后我妈找他们要x光片他们说：x光片不能给患者
家园 你太小看医疗的专业性和实时性了 只需要各个医院之间互相不认检验报告（可以有无数个理由来绕开卫健委要求互认的通知，实时性就是个大杀招，你病灶有转移的可能需要另外再做，你敢不答应？），就可以达成这个效果。有必要在一张片子上做文章？
话说回来，你知道一张片子的利益链么。厂家30-120给到经销商。经销商400-1000给到医院，你就得花400-1000去取那张片子。你可以主动告知医生你非常愿意花这笔钱要求给你物理片子，我相信他们只要还有库存，是会尽量满足你的。
另外，现在医学影像公司都在搞AI，卷得厉害。搞AI影像就离不开数字化的影像格式，物理的片子天然是要被淘汰的，别说医院和医保有这个需求，连厂商都拼命的推数字化影像，主动表示这样可以给医保省钱，给医院节约成本……
家园 我去医院倒没有说“互不承认检验报告”的 倒是遇到过各个医院检验结果不一样的
其实楼上那帖子我说：“医院不给患者物理片子来垄断患者流向”源于我之前看病的经历：我去肾结石门诊复查，出结果后我妈让我找他们要物理片子时他们说：物理片子不能给患者。其实我大概瞅了一眼，物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚。之后我去找我认识的一位中医看病时我妈跟他说之前在肾结石门诊复查那里不给物理片子时那位中医说：具体病情得看电脑上的片子，物理片子看不出什么。所以
搞AI影像就离不开数字化的影像格式，物理的片子天然是要被淘汰的
这一点我知道，只是楼上的帖子没说而已
家园 果然是“人以群分”呐。 我去肾结石门诊复查，出结果后我妈让我找他们要物理片子时他们说：物理片子不能给患者。其实我大概瞅了一眼，物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚。之后我去找我认识的一位中医看病时我妈跟他说之前在肾结石门诊复查那里不给物理片子时那位中医说：具体病情得看电脑上的片子，物理片子看不出什么。
“去肾结石门诊复查”，哪家的医院对于门诊的拍片是不给拿着凭证条码的患者的？不给患者给谁 ？给门诊医生吗 ？
“物理片子不能给患者”
“物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚”
“那位中医说：具体病情得看电脑上的片子，物理片子看不出什么” 。
那么，患者拿不到，医生用不着，这医院搞个物理片子出来干嘛呢 ？
“物理片子照得很模糊，不如他们医生电脑上的光片找得清楚”，请问，这个物理片子你是另外去拍的还是说“医生电脑上的光片”是你另外拍的 ？难道你的物理片子与“医生电脑上的光片”是两个来源途径 ？？？
家园 真事，物理片子他们自己留着，我上面说了“我妈找他们要他们不 给”
患者拿不到，医生用不着，这医院搞个物理片子出来干嘛呢 ？
医生用它来看做完碎石后情况怎么样，至于患者为什么拿不到这个问题我也很疑惑，不然我在河里说这事干嘛
物理片子就是我去肾结石复查做b超时拍的，电脑上的光片也是，来源是一个途径。
另外您说“人以群分”是什么意思？
家园 物理片子都模糊了，怎么做到"医生用它来看做完碎石后情况" “物理片子就是我去肾结石复查做b超时拍的，电脑上的光片也是，来源是一个途径” ，那么，如何来的一个模糊一个清晰的 ？
“医生用它来看做完碎石后情况怎么样” 。
物理片子都模糊了，这是怎么做到"医生用它来看做完碎石后情况" 的 ？？
你意思是医生有着清晰的“电脑上的光片”不看，要用你口中的“模糊的物理片子”看 ？？？ 这是什么逻辑 ？？？
整个操作潜在的逻辑呢 ？
钱 ？ 众所周知，拍片缴费的时候就包含了片子的费用。
门诊的患者拿不到片子，那x光室的患者领取光片处怎么解决这个问题 ？门诊医生是怎么拿到的 ？是X光室的人送过去的还是门诊的护士专门过去拿的 ？
物理片子都是有伴随的纸质的诊断报告的，这个诊断报告谁出的 ？门诊医生 ？
你说的事实的逻辑在哪 ？能自圆其说不 ？