主题：评你抛美债，我抛中债！外资纷纷减持中国债，大量资金流向美国。 -- hwd99
家园 审大，我也不跟你争是否房产税一定会实施，我就说现状及进展 你可以google搜索【涉税房地产价格认定数字化转型试点】。搜索结果很有意思，大部分信息基本为政府官网信息，甚少媒体宣传、评论的内容。
然后最近的信息是10月份的。相关试点仍在按计划推进中。
今年2月，开封市印发 《开封市涉税房地产价格认定数字化转型试点工作方案的通知》
你可以有无数的理由来选择不看好、不支持。但是现实是这个事情一直在推进。
至于你对【深圳统租】的批评，我先给你一个文章。
10.27号的文章。这其实就是上海版的统租（不要拘泥于房源等，关注于最后的结果），你可以参考看下深圳的。
【帮打工人降价升质】这点，请参考《关于规划建设保障性住房的指导意见》文件（简称“14号文”）描述：
保障性住房建设工作即将进入具体实施阶段，这有利于明年宏观经济平稳增长。要实现住房供给新模式，一是要加大保障性住房建设和供给，“让工薪收入群体逐步实现居者有其屋，消除买不起商品住房的焦虑，放开手脚为美好生活奋斗”；二是要推动建立房地产业转型发展新模式，满足改善性住房需求，促进稳地价、稳房价、稳预期，推动房地产业转型和高质量发展。
粗体部分，号称是文件原文。（不过比较搞的是，我到现在仍然无法找到文件原文，此上均来自网络信息）。
中央政策文件原文，极少会写得如此直白，以给地方留足施政伸展的空间。既然写得如此直白了，那就意味着，中央要求地方严肃、认真的对待这个事情，不要玩虚的。
至于现在网络上各种不屑的声音【保障房资金怎么来】问题。我觉得这些人有点神经质乃至于智商下线了：
一个楼盘建筑成本约3000-3500元；地是地方政府批的。对于即将实施政策的一二线城市，只需要建筑成本的1/4启动项目，然后就可以通过拿到预售证面向刚需销售项目（回笼的资金后期就可以滚动乃至于扩张建设了）。政府项目的期房有政府做保障，直接打消了刚需用户的【烂尾焦虑】，成本价微利销售，再完善相关学校及商业配套，还怕不能卖出去？如果这样了还真卖不出去，那只能证明当地的地方政府在忽悠人（上下都忽悠）呢，故意选了块鸟不拉屎的地段玩虚的。
家园 公交车停运是开封市吧，穷疯了 还是看北上深吧，从小资手里抢星巴克咖啡好过从穷人手里抢馒头啦，让小资骂骂咧咧好过让穷人怨声载道。
有句话要补充进我那篇《谁是中央？》，地方政府的话，比CCTV公信力强一点点，也不可全信。
至于一线城市，管理者也有两个思路，一个是民生福祉，另外一个是淘汰，两条腿走路。是让退休老人占据着一线CBD核心地段，还是让他们知难而退自觉搬走？
家园 谁说开封公交停运了 一块钱随便坐的公交车满街跑。市区线路车次还算密集，乘车很方便。
家园 我就跟你好好讨论一下这个问题 其实吧，你举开封公交车的困境，那还不算是什么严重的事。现实的状况是，很多城市公务员/事业单位都降薪了：连珠三角很多城市的老师，基层公务员明里暗里都降薪了，有一些内地城市干脆县一级财政已经破产了，被上一级或省级接管了。
【穷疯了】的事态，非常严重。
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但这个非常严重，跟我们提到的【房产税】有啥关系啊？
很多人都说今上连任后，目标是要再干10年的（还剩9年）。
房地产地方债这个大泡泡，但凡有点常识的人，都不会觉得能再拖10年吧。所以这个泡泡肯定得在任期内解决。今上逃不过去，没办法让下一任来给他擦屁股。
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而无论用什么样的方法，解决房地产问题的结果，必然是【基本住房需求】得到保障，说人话就是房价降下来，工薪阶层可以负担得起。
所以无论你怎么选，【卖地】财政这条路都是走不下去了，【卖地】的收入撑不起来现在地方政府的开支。
开源节流，除了节流，还必须开源。
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从这个逻辑上来说，房产税这个事情，怎么可能被放过呢？？
不止是房产税不会被放过，针对富豪人群的个税等，一个都不会少。
二次分配改革，不就是这些事。我们说新的三大改革，住房医疗教育，说到底不就是要搞分配改革。
通宝推：桥上,秦波仁者,家园 我说个事，武斗毛主席用了不到五年 暴力批斗，算文革的是1968年，基本没有问题了。
派系武斗是67年开始，69年结束。
当然了，暴力批斗也得看是从啥时开始的，可以算从解放战争土改，如果这么算，解放前是历史因素。
解放后是官僚群体。四清前后可算大放光芒。
基本就是这个时间点。
1970年左右是一打三反，不是暴力批斗了。
然后是早请示晚汇报，基本是一两年就解决了。
这是文革期间毛主席的效率。
今天的这些事，确实一言难尽。
家园 城投债 城投债问题已经解决20%了，早几天的一万亿国债，财经小编们欢呼“重大利好直接涨停”，这事一般人我不告诉他，这就是个债务置换，地方政府放下担子，中央挑起来，一万亿当然不够，所以还挑三拣四的择优录取。
开封【穷疯了】事态非常严重——》必须开源——》房产税，我们说的同一个道理嘛，怎么会没有关系呢？
跟我们提到的【房产税】有啥关系啊？
最合适征房产税的北上深，地方政府财大气粗不在乎这仨瓜俩枣，最穷的地方政府慌不择路饥不择食蚊子也是肉，从这个逻辑上来说，开封最不适合征房产税，省政府、国务院也不会批。
(我也不知道哪一级审批这个税，如果省里批准了开封，那郑州呢？据说郑州烂尾房比例29%，保交楼搞定了后，政府送一个入伙大礼包，房产税缴纳通知书？残忍啊。)
- 复 城投债
家园 贼不走空河友，我觉得你欠我最少一个宝。 这里很有道理
你觉得呢？不止一个吗？
- 复 城投债
家园 我嘛算是有点明白，我跟你讲的不是一回事了 你的理解是，房产税一收就收到了所有人身上，包括【穷人】身上。然后认为这个是不可行的。
而其实我一直说的是房产税是个财富调节器，是个【富人税】。
我特意把【涉税房地产数字化试点】的信息做过总结，它解释了很多以前我质疑房产税的问题（是的，我一开始也是质疑它的）:
按照现有的信息，房产税到底怎么个收法：不是按面积，也不是按人头，而且按房产的总价。
房产的总价是多少？这就是【涉税房地产数字化】要解决的问题。这是个大数据问题，且随着市场变化不断调节中（具体后面聊，但是诸位应该可以理解，如果你有本区域所有的建筑大数据，及所有的房产市场交易信息，那么这个是不难评估的。这个是电脑程序处理的，具有一致性、实时性、非主观性）。而试点中还涉及很多争议解决机制等等问题。
有了总价，那么就很容易根据本地的实际情况划条线：人均线以下的免征或少征，线以上的按阶梯征。多套房产按阶梯征。
穷人有啥好担心的？？？
而且，各市根据实际情况，可以指定诸如人才免征规则，这就是另外一回事了。
所以这个税是给富人准备的。
每个城市都可以征，不存在北上广可以，三四线不可以。税收的大头依然可能由中央抽走做支付转移。具体不讨论。
通宝推：桥上,家园 房地产可能大小城市差别很大 家园 小富之家周公子五套房子三卡商铺 记得大约是五套房子三卡商铺，按照这个标准，假设:
上海的出租率是100%，上一位租客搬走，五天内找到承租人。
南昌的出租率是60%，上一位租客搬走，三个月内找到承租人。
开封的出租率是30%，上一位租客搬走，一年内找到承租人，五套房子三卡商铺经常处于空置状态。
其实将租金个税征管规范起来就可以达到效果，目前
(1)房东主动申报纳税少，可以实现100%无死角全部入税。
(2)税率很低，可以提高。
还是我的办法简单快捷省力管用还公道，可以直接开搞，不用走人大流程。哈哈。
问一下，你考虑到小产权房了吗？没有房产证的房子交房产税不合法吧？例如鸭肉饭大叔的十栋楼。
家园 我有点纳闷你对商铺咋这么深的执念 我一开始就提到过说我关注的是【住宅】，商铺还真不在我关注范围内。
商铺一不绑定学区，二不绑定医疗，基本算是纯投资，主要看人流、区位。
在我有限的认知里面，宏观层面，受线上业务的挤压，我认为商铺的总体需求一直是下行的，这个趋势未来十年都不会变。我们小区的小青年，连早餐都是外卖送餐的，楼下就是早餐铺，他们都懒得去……而且吧，前些年商铺炒的有点过火了，一段时期经历一下周期性调整也正常。跟商铺类似的写字楼，广州深圳今年的空置率惊人。
当然，以上均不排除，某些特定位置的商铺仍然有增值潜力。
租金个税是很难征收的，国内租金都走私账，还不一定走业主的私账，譬如他已经退休的父母的私账，你很难核定收入（注：广东有地方已经试点了所有租赁必须上传租赁合同到政府网站备案，租金转账账户进行托管。如果这个政策推行，那么个税缴纳也就正常了。但是吧，商铺同时走个税和房产税，是大概率事件）。
我关注国内的二次房改，发现对于小产权房，极可能未来是两种方式：1、政府纳入统租管理。那么相应的，房东缴个税，这个收入是确定的。2、赋予小产权房某种特定权证，可能是直接按商品房处置，正常纳房产税，也可能按“共有产权房”处置，强制只能用于“保障性住房”的内部流转。
通宝推：桥上,家园 如果要瞄准有钱人，那就不能无视商铺 商业地产持有人里面既有潘石屹那样持有大城市核心地段物业爽歪歪的，也有击鼓传花接了最后一棒一铺穷三代的。总体来说，商铺房东约等于≈有钱人，准确率90%，想改革分配制度，想解决贫富差距问题，要盯着这块。
住宅方面，如果大数据连某一套房子是闲置状态还是收租状态都不能实时更新，那就还谈不上你说的“数字化管理”按总价定房产税，执行起来全是误伤，误伤概率30%，三个里面就有一个不服，吵翻天。政策要力求精准，河里一片骂一尊搞经济手法粗糙的嘛。
刚刚搜索了几个小编谈二次房改，都说的很空泛，不知所云，有时间开个楼啊，这个比二次医改更多关注啊。
家园 数字孪生技术我只知道个大概，具体原理不了解 -- 有补充 房产大数据，是根据楼栋具体位置（包括了小区，楼栋，房号，户型等基础数据），在可视化地图上精确显示。
然后呢，大数据抓取其周边及本小区所有的成交数据，来对该房产总价做个综合评估。
其实如果你上贝壳，输入自己的房产信息，贝壳上也可以给出一个房产的评估价。当然这个是依据贝壳自身的数据库来做的。从原理上，国家这个数据库跟贝壳的没有本质区别，只是比他更数据量更精准一点（房产数据信息更丰富，譬如连房产的经纬数据都包括了，交易数据量更大，既有二手中介的信息，还有直接来自住建部二手过户的交易信息，以及二手税收等等数据）。
我看海外（譬如美国）的房产税也是按总价来计的。就是不知道他们的评估是依据什么，如果是靠专业机构（人）评估的话，那我觉着还是不如国内试点的好。
商铺（包括写字楼）前面说过了，大概率会同时征收个税+房产税。小潘很懂这些啊，你看他跑得多快。
二次房改不能看自媒体，自媒体都是人云亦云，车轱辘话循环讲，没啥价值。而且很多所谓深入分析都不能看，譬如政事堂子明公，本来算还比较睿智的，一谈房地产屁股就歪了，预置结论找论据。二次房改的文件，网上一堆瞎分析，什么商品房以后价格会突破天际，连这个政策文件出台的背景都说不清楚，就开始分析后续可能的发展，这不是搞笑么。
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 我本想在 @桥上 大大未来房地产仍有发展的主题下讨论二次房改 -- 补充帖 的，但是系统不准发帖。
唉，其实我也有蛮多信息想说出来大家一起讨论下的。@铁手 大大能不能把 某个回帖只能回一次（不包括补充贴）这个限制给去掉，这个限制有点莫名其妙。
主题贴不敢发了。教改数字化后面的坑我还没填完呢。教改不止是搞了内容数据化，其实对于教育评价也在尝试做数据化处理。
前几天，看了一个朋友对医疗行业的UDI大数据库的应用，看得我直冒冷汗。以前为了调研某个医疗产品的市占率等等，花了30多万，大半年时间（字数限制，无语……）
通宝推：桥上,贼不走空,