淘客熙熙

主题:【原创】为了忘却的…遗忘 -- 思罔学殆

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              • 家园 许宏的书我买了一本,为啥要封?

                许宏的书我买了一本《何以中国》(近年对夏以前有兴趣),为啥要封?

                是因为许宏说二里头早期,是广域王朝,但不能证明是夏 吗?

                别太担心,现在社会,封是封不住的。中国已经是个开放性社会。大江大河无法回流。

                • 家园 封的不是这一本

                  封的,或者严格来讲,叫下架的,是它的下一本《最早的帝国-二里岗文明冲击波》

                  主要是有几个词触发了敏感神经

                  一个是帝国的叫法

                  一个是(湖北武汉)盘龙城是(地处河南河北交界的安阳)商人殖民地的说法

                  一个是关于商文明来源,可能受到外界影响。现在很多人从情感上不能接受中华文明早期受到其他文明的影响。

                  • 家园 许宏的书我买了一本《何以中国》,为什么要封许宏的《最早的帝国

                    许宏的书我买了一本《何以中国》,为什么要封许宏的《最早的帝国》。

                    这样表达就清晰了。

                    许宏以(二里头)坚决不言夏而著名和争议,没想到二里岗和洹北商城、殷墟也争议起来了。

                • 家园 人和人之间交流太困难了

                  我说:许宏 《最早的帝国》被禁了。

                  你说:我买到了许宏 的《何以中国》,然后有人又过来补一句,他在造谣。

                  --------

                  「学术」越来越难以走向「科普」?从许宏新书的胎死腹中聊起……

                  https://zhuanlan.zhihu.com/p/659467899

                  许宏的新书《最早的帝国——二里岗文明冲击波》“胎死腹中”(网上用词是“举报下架”)。根据网上流出的截图,许宏对此的说法是“大形势下,无良文人咬告,有司担心舆情,致新出拙著‘暂停宣发’,无语。奉上,供参考斧正”(从目前网络流传的PDF看文件体积与截图相符)

                  说这事不大,是因为不关注文博信息的人对此毫无所知;说这事不小,则是因为以许宏的资历写这样一本书竟然还能被“咬告”致下架令人自危。

                  ------

                  商朝是帝国吗?许宏新书《最早的帝国》为啥被举报下架?

                  https://www.zhihu.com/question/621273043/answer/3207072726

                  @湖畔的金戈​ 北京大学 考古学博士

                  163 人赞同了该回答

                  我认为这个时代,学者是不适合做科普的

                  其实我个人从事考古知识的普及很多年,自认为也做了不少有益的工作。但仍然很累。

                  科普的敌人永远不是无知,而是傲慢。

                  学术是公器,学术成立的前提是让人说话。就像我自己,我一直很鄙夷何新的学说,但是我从没想过不让他说话的道理。

                  如果一个学者对上古史存疑,就是“遗毒”,就要被扣帽子,就要被阻挠出版,那我觉得学问还是回到象牙塔吧。

                  ------------

                  说我造谣的朋友,还是回到自己的茧房好了。

                  通宝推:翼德,真离,
                  • 家园 那书下架不一定是因为“夏”

                    许宏别的书有很多,也在主张同样观点,就没下架。

                    • 家园 政府的手应该有所节制

                      许宏的书是一本学术的著作。

                      无论他观点的对错,他有言论出版的自由。

                      禁止新书上市,政府的权力之手,管的范围太宽了。

                      政府应该意识到,他的行政之手必须有所节制

                  • 家园 考古又不是做科学实验,考古学家没资格说自己的推测是科普

                    考古学家,只不过是比别人多收集了一些依据,

                    有什么样的依据,就做什么样的推测,

                    但能收集到多少依据,目前主要看地铁施工规划,

                    没人知道现在已经发掘到的依据,是不是足够多,是不是足够全,

                    凭啥敢说自己从不知道是否充足的依据得出的推论是否符合史实,

                    就因为自己有点体制内职位?

                    即使科学结论,都得随着新观察到的现象不断修正,

                    他一考古的就好意思说科普

                  • 家园 许宏的书我买了一本《何以中国》;不是我买到了许宏 的《何以中

                    许宏说二里头早期,是广域王朝,是商代以前的广域王朝(注意仅指二里头早期,王湾三期等他仍为达不到广域王朝的程度),但不能证明是夏。

                    他仅从考古角度出发,很谨慎,不算是错。

                    通宝推:史料推理,
                • 家园 【讨论】造谣呗

                  许宏没有《最早的帝国》这本书,倒是有一本《最早的中国》,截止2023年12月18日,在京东平台上还能正常搜索购买,百度搜索也没有异常。

                  • 家园 有:

                    从二里头到二里岗,再到殷墟的考古发现,揭示了数百年间中原王朝文明的兴替流变。《最早的帝国:二里岗文明冲击波》以全球文明史的视角,突破成说,从二里头文明晚期讲起,再从早商城市到王畿布局,从帝国中央到周边辐射,剖析既往商文化建构,重新解读二里岗文明,再构广域王权国家体,进而形成“二里岗早期帝国”说。

                    许宏,1963年7月出生,辽宁盖州人,博士。师从我国著名考古学家徐苹芳先生

                    [IMG=http://img.rejoiceblog.com/img/20230904110508994-%E6%9C%80%E6%97%A9%E7%9A%84%E5%B8%9D%E5%9B%BD%20%E8%AE%B8%E5%AE%8F.pdf.jpg?Expires=4849470309&OSSAccessKeyId=LTAI5tQHKP7nY5rvntqDdUa8&Signature=coJEk5JXYRmyuxjFOZQq%2FdkLdpw%3D]书影[/IMG]

                    通宝推:真离,翼德,
                  • 家园 许宏说二里头早期,是广域王朝,但不能证明是夏

                    许宏说二里头早期,是广域王朝,是商之前的王朝,但不能证明是夏。

                    许宏没有采用史书记载,仅从考古,虽然严谨,但拘泥了。

                    商的记载各商王的沿革、时间、主要事迹均详细——西方不以为真,直到殷墟,方才承认。

                    夏的记载各夏帝的沿革、时间、主要事迹均详细——西方不以为真,我觉得参照商的西方不承认到承认过程,夏的史载应为真。

                    但夏有一个问题,商的各代都城甚至商代之前早商的所在地均已被考古发现。

                    二里头早期只是夏晚期。夏早期还在争议。

                    我觉得夏早期要从禹征三苗入手,石家河被毁 考古清晰。

                    那么禹都阳城就应是王湾三期。

                    ——禹时达不到 二里头早期宫殿、青铜器的规模(相差很大),但已经是夏朝。

                    • 家园 从考古的视角来看,稳妥一点也是好事儿

                      许宏还是挺谨慎的,用他自己的话说(大意),二里头大概率是夏,最有可能是夏,但即便99%的可能,在没有自证材料的时候,也不好就咬死了是夏。

                      一来,夏相当于中华文明的老祖宗了,万一万一认错坟头,很打脸。

                      二来,二里头是否认定为夏,也不影响我们通过考古的结果,承认他是商以前的广域王权,是中华正统直根系。

                      第三,就在昨天,河南搞了一个2023年考古的发布会,有个特好玩的结果。二里头东北,跨过洛河,发现了一条壕沟+城墙,据说小两千米,带拐角,方向和二里头的井字形路大体平行。这就好玩了,这极大概率是苦寻多年无果,最后认为不存在的二里头的城墙。如果后面继续挖掘,证实为真的话,那二里头倒是可以认定为夏了。因为这个城一下子大几倍,得有个十平方公里了,超过此前任何古城了。现实里,在原夏的板块,也不可能再找到更大的了。更好玩的是,许宏原来写本书,叫大都无处城,这可是妥妥的打脸了。

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