主题：【原创】曾让秋收起义军蒙受巨大损失的邱国轩，下场惨不忍睹 -- 忘情
家园 保护老战友，打击项英这个叛徒，龚楚挺不错 家园 项英自私自利是事实，但是应该不是叛徒，他只是盲目严格 执行肃反纪律，而肃反混乱是因为苏联初期的肃反混乱带来的问题。
这是苏共和我共在建立初期，必然面对的情况，因为第一，毛主席没有上位，第二，这群人确实忠诚信仰，但是思想也混乱，经验也不足，没有个成熟的组织体系，这也是没有办法的事情。
所以产生那些问题，也是自然而然的了。
你可能是年轻，事后诸葛亮，以今天的视角评价当年，这是很错误的。你是会犯错误的，你以为所谓的宽宏大量能够解决所有问题，其实那是国民党行为。宽松并不能带来胜利，否则，法国不会战败，甚至可以说不会失败那么快。
所以苏联的肃反的确是真实有效的，尽管确实出现了大量的冤案。但是，出现冤案是历史的常态，比如华国锋的问题，你要知道，华国锋是顶着一系列错误去世的，这个历史评价肯定是要改的，他的错误根本不是邓指控的错误。
我就不说唯一错误毛主席了，这些都是历史的常态。我估计你还没有理解透彻，而这些人的新旧评价带来的死亡何止千百万。
你能理解吗？
我再说两句，你看看你能不能懂，二战战后，苏美英等聚会，你知道解决什么问题吗？世界格局的重新划分，也就是民族国家的安排。
这很残酷，但是这是事实，苏联是为了什么，享受二战红利，在世界上占有一席之地；美国，你更知道了，占有世界大部分红利，同时冲击英国法国等的殖民地系统；英国则是保存最大的殖民体系等等等，他需要带领法国获得利益。
在这里，中华民国算个什么东西，你懂得，差距太大了，可以说，几乎没有自己的位置，最多是占点便宜，恢复满清的部分利益，全部都做不到。
但是，在这里，中共要怎么做？你想想看，美国有工业，苏联有战争成果，中华民国有什么，我们中共又有什么？
我们是想掺和一下，但是，没有位置啊？所以，只能支持苏联吧。
在这里，也许项英还是对的吧。当然了，具体做法我们可以做更多，承担更多的任务，但是需要国际的信任，很可惜，之前的我们的战斗结果，国际是不信任的，直到抗美援朝。解放战争，国际上是中国认为是菜鸡互啄。这才是事实。
我的意思是中共要在这个立场考虑问题，而带来的副作用，你绝对禁止抛弃反感的那些，可能不得不忍受。
因为直到1949年我们还不是个成熟稳重自主的组织，所以自然会有这样那样的问题，但是可以容忍，不等于认可错误，这是我在西西河一直喷总理的原因和理由。
说到项英，他还没有投降叛变，我们不能因为他人的叛变而认为他也会叛变。
在这个话题下等等等，他们赞美陈赓，我是不太认可的，呵呵呵。
但是我估计，项英最差应该是向忠发模式，拷打致死，交代了一些问题，这属于当时间谍的正常交代。
陈赓周总理对于顾顺章是有责任的，顾顺章的江湖风气是陈赓和周总理惯出来的，是过于放纵的结果，我们（主要是我）不知道是为了什么，但是确实是这样的现象。他俩的特色是擅于搞关系，对于敌人控制不那么明显，似乎是宽容，但是真下手也是很凌厉，陈赓也参加过红队的。
比如斯励问题，比如顾顺章家属问题。
总之，接受顾顺章家属参与党的活动，一方面是早期过于松松垮垮，上海临时中央覆灭有这个原因。一方面，自己也不注意，可能也是因为依靠共产国家苏联感觉底气壮吧。
一旦民国反共反苏明显公开化，王明立刻跑了。
项英不太像成为顾顺章的样子，想自己成为中共（亲苏派）种的小军阀，很可能是确实经过严刑拷打被电刑（电刑感染率、死亡率极高）打死，壮烈牺牲。
项英最后在皖南对抗延安毛主席，应该说是遵从了王明周总理的指示。其实不是自己想独立，至于逃跑，则是苏式游击队常规操作。
龚楚是个聪明人，应该也只是反感项英的操作，兼有小小私仇，但是他的表现实在不如付柏翠，可能是没守住初心，非常可惜。
我的意思是历史很复杂，你应该对此表示理解，不要过于简单。
我个人觉得把项英收回延安上学是最好的选择。可惜了，他的确太愚蠢。
————————————————————————————
彗星也卖了，人家承认失败，您似乎不承认啊，呵呵，您设立：
技术员人设，吹牛皮是为了增加自己的技术人设，意图以权威性否定运十设计组的技术能力，虽然你不是飞机设计人员。
但是你的表现，小丑的表现，展现的是你的技术人设塌了，就这么简单，你现在更多的表现是个经济学专家，哈哈哈！！！
81年的时候，民航就说不要了
内容
民航还选择麦道了，民航完美无缺不犯错误吗？您真搞笑啊。
懒厨 从七品上🐳172
🙂你到底有没有工程经验？
1979-1980 年间，在总结运10 飞机设计经验的基础上，上飞所完成了《中国民航适航性要求》的编写工作。
设计出来，就肯定能造出来？肯定能满足适航要求？当然我也得来个防杠声明：不计成本那肯定是行的。
那又回到原来的问题了：运十要啥时候才能挣钱？
内容
您到底有没有工程经验啊？呵呵，您是监理师么？
@半点儿正经
@红尘无极
@龙眼
@qq97
@潜望舰
@陈王奋起
@桥上
@东东山
@燕人
@acton
@俺老孫
@乾道学派
@海陵笑笑生
@凤城
@真理
@达雅
@审度
@hwd99
家园 归根结底还是周总理 龚楚肯定是被周总理肃反搞烦了，还有军事乱搞不高兴。
当然失去信心更有，但是，他又不相信蒋介石，本能认为蒋介石也没谱（共产主义理论问题他半信半疑）。所以就疏离了蒋介石。
蒋介石对待这些降将态度不太好，他认为自己能人多，这些降将能力一般，态度不可信。就忽视了他们的想法。
大概就这样吧，龚楚和毛主席感情估计比较深，理解毛主席的意图，希望他获胜吧。
但是毛主席和周总理捆绑太深了，龚楚又对陈毅不友好，不好回来。邓小平包袱轻，对他没特别不好，所以允许他回来了。
他抓陈毅虽然有点放水，但是危险很大，给陈毅惊吓太大，做得不妥，过分了。
- 复 龚楚
家园 善终了 可惜，改开发出了特赦令，其人回老家，善终！
- 复 善终了
家园 我们老家县城也特赦 伪国民党县长李希哲在1949年底发动叛乱，大肆残杀党政机关干部和革命群众，被围剿之后叛逃出境，在中缅边境作乱到六十年代初，后接回台湾。八十年代中后期落实政策以后，只敢让他老婆和残部回乡探亲。
- 复 善终了
家园 哪怕是逃到天涯海角，中共也绝不会轻易放过，就是个伪命题 龚楚不说了，
张国焘也是叛徒吧
叶青（任卓宣），曾任中共湖南省委书记，自称坚持反共半个世纪，堪称中共历史上最决绝的叛徒了，90年在台湾逝世，“名以叶青显，文因反共多。”
何畏，红九军军长
朱德第四任妻子贺治华，出卖了罗亦农
还有背叛中共投靠汪伪的陈公博、李士群、丁默邨、周佛海，哪个死在中共手里？
还有郭潜、项乃光、袁晓轩、徐锡根、杨遇春这些都是叛党后加入中统、军统等特务机构，给中共造成了巨大损失的，也大都是老死台湾。郭潜甚至成为台湾特务机关首脑，并以中共党史专家自居。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这些人在国民党的制度约束下 哪个不比留在党内的要有规矩，哪个能在自己权力内搞出巨额财富，都是认认真真地做人。而留在党内的，一旦时机成熟，国有资产就是它们那派的了。历史很清楚地说明了。
家园 阁下是杠精附体，为了杠而不看历史事实了吗 这些人在国民党的制度约束下
哪个不比留在党内的要有规矩，哪个能在自己权力内搞出巨额财富，都是认认真真地做人
这些你所谓认认真真做人的人，不过就是国民党高层眼中的走狗而已，有资格跟四大家族比做人的资格吗？把他们当成认认真真做人的典范，你这故事堪称河里龙年第一个笑话了
哪怕就连国民党的党产，现在也被收缴光了吧
就这样的党跟叛徒还成了你眼中值得吹捧的了？
家园 没有人性的人才如你 就那个叶青的品质与李先念比如何？
家园 叶青这个官宣的叛徒、战犯配与李比较吗？ 1928年12月，中共中央政治局发出了《关于党员自首与叛变》的通告，揭露了“李涤生、任卓宣、符向一等为敌人卖党捕同志破获机关的侦缉工作”，定性叶青（任卓宣）的叛徒身份。
虽然他算中共旅欧、留莫支部的早期领导人之一，当时也有很多人不相信他会叛党，但事实已经让这些人认清了他的真面目。《郑超麟回忆录》中写到：
任卓宣是个老同志，‘少年共产党’发起人之一，继赵世炎和周恩来做中国共产党旅欧支部书记，在法国为领导运动被判一年徒刑。如此努力和忠实，以致我把他看做同世炎、延年、若飞等一个典型人物。过去党内并非没有叛徒，几次大案多是内奸造成的，他们或是敌人埋伏的奸细，或是自己变节。我们都视这些内奸为‘投机分子’，本与我们属于不同的族类。任卓宣是我认为同族类之中第一个叛党的。我们起初都不相信湖南来的报告。陈独秀表示气愤，他说：‘卓宣决不会做这种事情，不要诬蔑他。’老头子只见过卓宣一二面，他是根据过去的通信，言论，行事，视卓宣与我们这批工作者一个样的。老头子绝不怀疑我们之中有人能做出这种事情。不幸，湖南来的报告证明是事实了。我们对人从此多了一种认识。”
1949年1月25日，新华社公布了第二批14名战犯名单：朱绍良、郭忏、 李品仙、董钊、陈继承、张镇、谷正纲、俞大维、杨森、王瓒绪、陈雪屏、胡适、于斌、叶青。同时发表毛泽东的《评战犯求和》的文章，彻底揭露蒋介石企图利用假和平，真备战保存反革命实力的阴谋。而其中最后的那三名，是由教员自己亲自一一圈定，那就是胡适、于斌和叶青。
在教员的讲话中，也曾专门提到了叶青
之所以如此，就是因为叶青专门通过文章反共反毛，叶青在《我反共经验底总结》一文中总结道：“我反共约有四十五年之久，已分成我在上海反共、在武汉反共、在重庆反共、在南京上海广州反共、在台北反共五期……可以说，用笔墨唇舌反共，在中国究竟有几人如此，而且又历时四十五年未尝停止或间断呢？”这就是“反共理论家”叶青的自供状了。所谓坚持反共近半个世纪，著述逾千万字，实堪称20世纪反共之第一人，也是中共历史上最决绝的叛徒了。
另外说一点，叶青1928年退出中共，但直到1939年才由国民党中宣部部长叶楚伧和潘公展介绍加入国民党的，但就如我之前说的反革命不分先后，并不因为他退党后就认定他是自由身的，哪怕11年后才加入国民党，他依然是被认定为叛徒的，原因就是因为他退党后就一直从事反共的工作。
至于你拿所谓品性来为这个官方公认的叛徒教员钦点的战犯来辩白，就如跳梁小丑般可笑了。我不过说个历史事实而已，你也能下一个没有人性的结论，这么维护这个叛徒，你难道是他的后人？请问，一个叛徒、战犯哪来的什么好品性？哪怕他私德再好，也不掩他背离信仰的公德欠缺，就如汪逆哪怕对陈璧君忠贞不二，依然是钉在历史耻辱柱上的汉奸卖国贼；就如吕布对貂蝉如何爱情专一，依然不改公认的三姓家奴的定论。而你不论如何找理由诡辩，依然是个为叛徒战犯翻案而不能的挑梁者
家园 你关于叶青的叛徒结论我是认可的 虽然他脱党之后11年才加入国民党，但是这段时间一直从事反共工作。
另外说一点，叶青1928年退出中共，但直到1939年才由国民党中宣部部长叶楚伧和潘公展介绍加入国民党的，但就如我之前说的反革命不分先后，并不因为他退党后就认定他是自由身的，哪怕11年后才加入国民党，他依然是被认定为叛徒的，原因就是因为他退党后就一直从事反共的工作。
家园 陈公博、周佛海谈不上是严格意义上的叛徒吧？ 一个是1922年受处分后宣布退党，一个是1924年脱党，至于投靠汪伪，那是他们在国民党期间干的事。
家园 您是对背叛、叛逃的意思有误解吧 背叛意思是背离叛变，是对自己原来信仰的一种离开，是背弃的道德的约束，叛离了大众的利益，对自己做出的承诺的一种不实现，不兑现的表现。
叛徒,泛指有背叛行为的人;特指背叛祖国或背叛革命的。
回到陈周二人，如果只是您说的脱党，只能算只算个人政治立场不同，当然可以算您所谓的“谈不上是严格意义上的叛徒”。但他们在脱党后都加入了中共的敌对阵营，甚至还都拥护屠杀共产党的汪、蒋，并宣称与中共作对，这不叫背叛吗？
陈公博1922年宣布退党，随后1925年加入国民党，一直追随汪精卫，甚至在1927年汪精卫在武汉分共发动七一五反革命政变，与蒋介石的四一二反革命政变遥相呼应，对共产党员和革命群众进行大逮捕、大屠杀时，陈公博作为汪逆的代表与张发奎沟通拥汪护党，您说他算不算背叛中共的叛徒？
而周佛海也是一样，1924年脱党，随后加入国民党，宣称自己要做一个“国民党忠实党员”，叫嚷“攻击共产党，是我的责任，是我的义务”，您说他算不算背叛中共的叛徒？