主题：西方主要国家的工业衰退最略概况 -- wolfgan
家园 西方主要国家的工业衰退最略概况 我有一篇帖子提到，美国从1980年以来，工业用电其实一直停留在一条线上，但是随着人口的增加，工业化程度在缓慢的持续下降。那么在这个过程中，产业结构有何变化呢？
下面是1997-2015年美国政府有关部门的统计，（其实基本可以代表过去40年的情况）在不计算通胀率的前提下，各个指标复合增长率：
第一产业：2.68，采矿业7.12，其中油气产业又超过非油气产业，公用事业2.83，建筑业4.34，制造业2.61，其中耐用品1.97，非耐用品3.21
在耐用品中，木制品0.64，非金属矿物1.02，主要金属冶炼0.83，金属加工1.68，机械设备制造2.25，计算机相关1.96，电子和电气设备1.00，汽车2.08，其他交通工具（主要是飞机）4.18，家具0.02，其他2.58.
在非耐用品中，食品饮料烟草3.61，纺织业-2.28，服装皮草-5.01，造纸0.39，印刷相关0.18，石油煤炭加工6.98，化工制造4.36，橡胶塑料1.11
考虑通胀因素的话，复合增长率为负的纺织业，服装皮草可以算是严重衰退，纸面复合增长率在0-1之间的产业，如木制品，非金属矿物，主要金属冶炼，电子电气设备，家具，造纸，印刷相关也都可以算在衰退之列。增长最快的是油气开采以及下游的冶炼，化工。其次是飞机，食品饮料烟草。机械设备制造，计算机相关，汽车属于温和增长之列。从这些来看，美国在工业用电基本不变的情况下，其实确实是实现了一定程度的产业升级的。
北方忠诚的加州虽然工业用电也基本保持不变，但是北电倒了，庞巴迪倒了，替代的是炼铝炼镍和石化产量的上升，这其实是一种产业降级。
日本作为中国的邻国，大家就太熟悉了。很多产业都溃败了，各种消费电子领域，造船，半导体等等，现在主要就靠汽车撑着。工业用电在过去的九年里只下降5%很大程度靠封闭国内市场。
德国，法国的工业用电下降幅度和日本差不多，面临的情况其实和日本也差不多。只不过由于距离遥远，中国人不大熟悉罢了。同样是在电子电器领域大溃败。还有一些其他领域也同时失利。大家可能不大清楚，就是在中国的太阳能板横扫世界之前，世界第一大太阳能板生产国是德国，现在德国人还在念念不忘反攻倒算，虽然这根本没有现实可能性。同样受影响的还有法国的核电输出。中国的太阳能电板质优价廉量大到能组建太阳能发电厂以后，法国核电站输出业务急剧下降。
英国由于制造业头部企业失败的太快，被大量收购，现在是真正意义上去工业化的国家，现在就在靠装逼撑着。不过现在这逼格好像也要装不下去了。
通宝推：时间的影子,newbird,家园 我觉得你是不是还是用人均工业用电去解读吧 中国是全世界世界工厂这又不是新闻，整个中国地区的用电与GDP都是世界领先应该不是出人意外的事。 但中国的真正挣扎其实在人口与体量，这与西欧北美不是一回事，制造业外移出欧美这是三十年来的全球化主体思想，拿这些数据去看不是说明西方白左如日中天么😂，还能说明什么，党领导的好，一尊圣明，气死川普? 最后落到这个基本点上，至少西西河里没人挑战啊😂 反习势力有人会当个事么，几句牢骚而已，最后总是可以找到话术把锅扣到一尊头上，我都准备开启一尊背锅话术chatgpt模式了😂。
现在是供给侧产能过剩的问题，是需求端信心不足收入减少的问题，是外贸出口的问题，你这里一个劲的加油供给侧产能，何不食肉糜么😂，用电量然并卵啊，有人买没人买才是关键。西西河的老司机需要耗电量这种荷尔蒙么，低估了俺们吧😂。
家园 中国工业可努力地方，多了去。 第一大产业汽车，乘用车国产占比，才一半，不还说明先进产能不够。第二大产业，石化化学业，基础乙烯表观需求量5000多万吨，中国产量3000万吨，连韩国台湾都对大陆出口乙烯，它们的石油资源很丰富？芯片，2，3000多亿美元进口额，可以出多少个大公司？光伏业这样红火，也才不到1000亿美元总盘子。。还有大飞机。。光随便列几个行业，国内市场，就十万亿计空白。。没需求？需求大的是，就看有没有本事吃。中国工业，中国工业用电量，离顶点远着呢。
中国现在的短板，恰恰不是需求端，而是供应端，家里的需求都满足不了，舔着脸怪老百姓不消费？中国产业届板子打错方向了。。
通宝推：桥上,亮子,川普,微笑问天,家园 我举手喊冤 绝缘体河友新春大吉，恭喜发财。
最后一句话我觉得冤枉：
中国产业届板子打错方向了
不关我们搞生产的人的事，要消费拉动经济的不是我们，是一些经济学家。
家园 怪需求端不是没可能是一种话术 我们当然要警惕，不过大家毕竟最后还是要实事求是，关键是时间轴最后还是得给一切答案的，话术都是然并卵😂。
其实改开以来全世界赌的就是中国的需求端，我一直记得那个所谓的中国十几亿人一人买一次的所谓市场卖点，十几年前确实是打动人心的。我们在今天都在嗨中国的供给端，其实华尔街一直眼中看的就是中国的需求端，然而杯具了。你能赖华尔街乳滑么，人家无非就是算盘珠子钞票一族，连这个都不能顾及，咱们怎么星空大海是不是😂。
但谁也没估计到今天的养老低保6个钱包几亿人人均一千块钱这些问题是不是😂，全世界都走过的路径，到了中国这里出现了“特色”😂，华尔街也是无计可施啊。
你不提供华尔街一个需求端，那么就是不统一战线么。人人皆为利，既然tg一直靠这个继续革命，不能随便就掀桌子是不是😂。 眼中无利，其实非常不tg啊，不知各位大棋们有没哟认知到。话题有点深入了，我先安暂停键给大家一个思考时间。
家园 外贸和内需一向是几家欢喜几家愁 内需和外贸哭喊也不是这两年了，十来年前就开始了，但是真赚到钱的不会上网来炫耀只会闷着乐，没吃到蛋糕的集体哭庙。产业升级不就是这样嘛，习总十年前提出的腾笼换鸟这两年总算有点样了。
疫情前两年中国风景独好抢占下来的外贸份额这两年居然基本能保住。老家东北四线小城市去年街上一半换成了绿牌车，其中一半比亚迪。看着不起眼的小城市有钱人还不少嘛。
家园 这又涉及到一个流传很广但实际上并不正确的说法了。 就是这三十年来全球市场的扩大靠的是欧美转移制造业。我另外一贴的数据已经很清楚，西方发达国家的工业用电虽然总体在下降，但下降的比例并不高。就靠那点工业用电下降代表的制造业来拉动全球经济，实际上是很可笑的想法。不管是新增工业用电占压倒性优势的中国，还是排在第二的印度，主要依靠的还是国内市场的发育而不是外部市场。当然外部制造业转移初始会起一个强刺激的作用，后面这个作用会越来越弱，但是会给人留下深刻的印象。
那为什么全球市场的扩大主要靠的是欧美制造业转移这种说法会一直深入人心呢？无非是各国的统治阶级都需要罢了，美国的统治阶级需要，中国的统治阶级也需要。但流传很广的东西和真理并不能划等号。
通宝推：zwx650,川普,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有亮点，更新认知了 所以欧美的制造业没有外移？还希望贤兄慢慢道来啊😂，这其中的来龙曲折。
就靠那点工业用电下降代表的制造业来拉动全球经济，实际上是很可笑的想法。
家园 欧美的制造业有转移，但是转移出来的岗位和产能远低于发展中国家 增加的岗位和产能，大约有一个数量级的差距。
欧美国家制造业转移出来的产能，在有的发展中国家就真的是只起到了一个降低人工成本的作用。但是如果是在中国，经过技术上的消化吸收后，往往还会有扩大再生产和技术继续提高的过程。
以钢铁产能为例，中国在钢铁大发展的过程中，是直接拆了不少发达国家的钢铁厂生产线的，可以视为一种专业转移。但是中国由于后续十分给力，在这种基础上扩充出来的产能比原来在原产国多得多。这就同时伴随着成本的降低和市场的扩大。而多出来的产能的产品，基本都留在了中国而不是某些理论中流向国外。在这种基础上，在中国生产的产品就显然比那些只起到降低人工成本的发展中国家更有竞争力。
当然了，如果是中国的原生技术，那看起来会更明显。以盾构机为例，原产欧洲的盾构机价格十分昂贵，即使中国购买数量也十分有限。经过中国科技攻关后生产出的国产盾构机，价格只有欧洲的1/10左右，这样市场也迅速扩大了很多，不但可以用在中国，也可以用在其他国家。
通宝推：广宽,zwx650,家园 一言惊醒梦中人 wolfgun河友新年好。
你说的这个现象应该可以从中国进口工业品的数据可以佐证。就是纺织箱包制品，我国从欧美进口的量应该会大于8,90年代。我们塑料行业的原料也是大量存在美欧产地的产品，相对量下降，绝对量总体上是没有明显下降的，这个可以从代理商经销商那里知道。机电设备元配件则更常见了。
家园 一票否决呀 近年来，包括疫情期间，我囯普通人的衣食住行医学游都肉眼可见的改善。
汽车保有量我就不说了，最令我感慨的是电动二三轮车几乎瞬间这进入了农村各家各户。新车一二千多，旧车三四百就有，甚至不用钱——城里亲友淘汰的，购买成本低是小问题，真有吸引力的在于使劲成本几近于0。
游的话大家不要看景区数据，看身边的社区公园，市政公园，效外的各种主题公园主题农场，还有或远或近的山野公园景点，看数量，看质量，看人数。
学这个东西得益于对教育私有化的有效遏制——改开以来唯习近时代做到了，公立学校的教学慢慢恢复教，不再想方设法鼓动逼迫围赶着学生去补习，私立学校不能再为所欲为。做为一个家长，明显能看到感受到学校学生的进步和家长的轻松。我们三个被老婆打死也坚决不送孩子去补习的真汉子，目前看都不算差，一个小伙子当初吊车尾进的二流高中考上了小北大，一个吊车尾进四五流高中的小姑娘目前评估半只脚踏在985，一个还在初中的据说打遍全校，字面义的打。
一票否决是哪票哪？金融房地产，配套以政策，通过宣扬扩大，思想上把人心带起来，物质上推高也所有产品的价格，生活上恶化了工作环境。
金融房地产的问题，根本就在于“改开”路线。解决的办法只能是搞好内循环，让内外双循环同时运行良好。当然，这个也是在路上，多年来的开发中西部，振兴东北，村村通，各种基建，为到十八大产业向中西部发展打下了良好的基础，城市化改为城镇化，也表明了方向的转变。
“改开”以来，跪卖与不跪的斗争一直存在，总体上还是没跪，固而一路跌跌撞撞走到十八大，膝盖更直了。
通宝推：桥上,
家园 英国坦克生产线停了，汽车也是 北爱说马上要公投脱英？
以后联合王国的“联合”都没地方着落就好玩了
这根瞎搅和的棍子走下坡路了的话，它表哥那根更大的棍子也没两天好日子了
家园 英国现在就是在搏杀，如果不能大捞一笔横财的话， 就会迅速没落。有的说未来可能会变得像罗马尼亚那样穷，有的说要做好人口下降到1500-1700万的准备。