主题：吴克同学啥意思啊，不敢大大方方亮个相吗？ -- 不远攸高
家园 个人对史观之争持悲观态度 北宋和南宋因为军事上的羸弱，所以为了保持正统性，做了大量的案头工作，完成了儒释道三教合流以及儒学的全面形而上学化。与此同时，辽和金也都在战场上占不到便宜的前提下，都在积极地作案头工作，想借此证论正自己的正统性。然而，三家都如此热衷作案头工作，也都没能挡住更北面对手的铁蹄。
相比汉人契丹人还有女真人，蒙古人根本就不搞什么案头工作，但他们成功地用马刀马弓推动了历史的进程，基本上终结了南宋末年东亚大陆众多民族一盘散沙的局面，到了元末，从漠北到安南的整个东亚就只剩下蒙古人和汉人两个玩家了。最后汉人战胜了蒙古人，名至实归地成为了这片土地的主人。
其实看下来，事实是什么其实无人关心，大家只关心如何解读，如何解读这些所谓“事实”最终形成对自己有利的史观。最终，就归结为一点，是史观为大炮服务，还是大炮为史观服务。
通宝推：迷途笨狼,家园 文革发生过，所以无法消失，这是今天的现实 意思是什么呢？就是文革进行的历史重新解释是必须的了，在当今这个时代，的确是丛林，让人失望，封建残余还是很多。
但是，历史已经发生过并被记录，否则也不会有那么多不太成熟的，真小粉红，他们形成了独特的历史观，必然会冲击传统历史观。
在当今这个时代，现代历史观必须必然冲击传统历史观，因为你不干，就会重复本民族的失败。
有时候垮塌只是一霎那的事情，并不难发生，否则无法解释苏联的自我倒掉。
小心啊！！！人们！
这是中国这样一个国家对抗两千多年的愚蠢的必然。
家园 刚看了一段 内容你参考 一人之下里 张怀义和诸葛青对西游记的解释 ，以这个为引。
过去的修行人把心肺比作猴子，司（掌管之意）心志，为阳；肝肾比作猪，司人七情六欲，为阴；脾胃五行属土，为调和阴阳之体，称之为沙和尚；马上的元神被叫作三藏，平时浑浑噩噩，藏在我们灵魂最深处，在我们专注时，元神会稍微显现出来主导我们，这时的元神又容易被意识惊扰，任凭意马由缰的话，必遭劫难。猴子自称齐天大圣，齐天之龙为亢龙，亢龙有悔，势颓，桃者，实也，其中有仁，属纯阳，明明已在四海龙王处靠夺宝成就纯阳之体，却还要在蟠桃园偷吃成熟仙桃，本位纯阳之体再补阳，是为阳极，阳极生阴，所以吃完桃子就遇到七仙女，至阴之阳，功破，又以大圣之姿去迎战小圣杨戬，杨戬是少阳之相，全功已破的大圣，必败，导致猴子悲剧收场，这就是闹天宫的真相。往回想，猴子崩溃的起点在哪？———倒反御马监。信马由缰，必遭劫难，比起放纵的大圣，行走在修行路上的人都该做个弼马温。其实心猿是最擅长驾驭意马的，之后，猴子很好地完成了收服意马的工作，一路上稳稳地牵着缰绳。三人中沙僧为脾土，为阴阳之体，果位为金身罗汉，强健之体魄，也有利于意马的平稳。绝对不能把意马教给主肝肾的水亥，专司七情六欲的它一旦负责牵马就是劫难的开始，因为意识很容易被情感支配。坚定心智，强健体魄，就是收服意马的手段。白龙马另一个身份是西海龙王三太子，用术数来读这个西方龙三就是乾之三爻。乾三，君子终日乾乾，夕惕若厉，无咎。
这可不是一人之下原创，而是来自于清代陈士斌《西游真诠》和清代刘一鸣《西游原旨》
我以前多次推一人之下那会说过 ，这个作者试图用一个整合现代文明和中国古代传统世界观的架构去创作，这包含作者对未来的 企图心。
刚才说以这个为引，是说一个思路。首先内亚史观创始者是内藤湖南，他当年走遍中国就是服务中国。记得，日本皇国主义起点是吉田松阴的日本利益线，就是先以朝鲜半岛为跳板务必控制中国东北为日本的生死线。为稳定东北，内藤湖南这批日本军国主义间谍围绕满蒙一体创设了内压史观这种东西。如果你理解为蒙古人无案牍，你对现在的一些事情基本门都摸不到。你别学一些人，遇到自己不熟悉的还能侃侃而谈。新清史之争，是从内亚史观的角度为服务日本侵华而延伸的 学说。针对的就是中国大一统叙事的 华夏史观。如赫连勃勃自称大禹之后立国号为夏。到今天的新清史之争，是 美国基于针对中国的解构接过日本的概念继续发挥。
我们再回到一开始我写别上火提及的中华民族概念，这个概念变造始于1900年代初期。对应就是服务满清解体后的五族共和既尽可能的保证中华民国和新中国对前满清疆域继承的法理主张。再由此延伸，现在遍布世界各地的分离主义势力起灾祸根源就是把持在西方尤其是美国手里的情报部门的操作。举例，曾经有一本系统讲述现代民族国家起源的书《想象的共同体》。现在一号提出的人类命运共同体的范畴滥觞于此。但是这本书的背后作者，其本身就是CIA的资深情报主管。他这种学者型的情报人员，他们提出的理论体系，包括从皇家地理学会和英国皇家科学院有关人文科学的相当一部分分支，涵盖语言学历史学一开始都可以纳入间谍学的范畴。内藤湖南的内亚史观就是这种学术训练具体到日本军国思想下 具体战略目的的必然产物。
回到我们的讨论，我实际在说要击破这些操持在别人手里层出不穷的 各种话语霸凌。其本质是犹太人《塔木德》中记载的纠衣领战术。最直白的例子就是，看到别人的衣服突然揪住对方衣领说对方的衣服是你的。如果围绕这个逻辑，输了你就没有得到那件衣服，赢了也是白拿。这就是西方经典学术的精髓。总而言之，你围绕对方的话语一开始人家就是不败。这也是我对现在越来越多的中国人从自己国家民族历史结合现代文明的积累重新审视我们的历史相当推崇的原因。哪怕这期间会出现不可避免的错误，但是总比被少数人随意愚弄的好。
再回到 现实世界，从南岛人对应 良渚文明的认祖归宗。现实里，就是我们在中太平洋岛国的突破。同样阿富汗政府以昭武九姓的名义要求内附，我们要怎么说服中国人乃至服务整个中国西部的入海通道建设。这里包括我们向西和向南的国权扩张，对应就是 五部委联合宣发的中华文明满天星斗说。这种学说结合我此前讲过的一带一路考古，结合对应商路的DNA考古。中国人很早 在撒马尔罕有自己的社区，甚至在格鲁吉亚围绕我们的商路也有自己的社区。而南向我们文明的辐射，越南年轻人对广州的亲近和三星堆文明发掘对应越南历史叙事的王子入川已经形成不小的影响。我们怎么归纳总结我们考古新发现和新史料的结合。摆事实讲道理，而不是学日本乃至美国靠凭空制造的族群分裂来服务自己的利益。这样我们可以走的更长远。
大白话我们今天对我们来处的总结，是我们将来走什么道路的理论基础。明来处，知去处，不外乎于是。
实事求是，就没有什么悲观和乐观。
通宝推：冬晓,凤城,back,有锡,青青的蓝,jent,秦波仁者,GWA,林三,菜根谭,东山之石,西电鲁丁,freesong,心有戚戚,家园 随着这些年分子人类学的成果陆续呈现 整个大东亚（包括东亚，东南亚，北亚）1万年内的大致脉络已经可以基本确定了，主轴就是8千年前随着水稻文明的成熟，长江以南中下游的人群人口快速膨胀，然后四处扩散，取得了对其他地区原始人群的绝对优势。这个人群Y染色体以O为标志。今天整个东亚东南亚的现代人Y-O的比例都是显著优势。由于Y-O的原始扩散地是在今天的浙江，江西，安徽南部，湖南，这片区域现在显然是中国的核心区域，所以，我们并不需要对历史进行特意的阐述，只要对事实照实叙述就行了。
通宝推：桥上,青青的蓝,家园 你还是给个论文链接吧 你说的看着像是知乎的群众脑补结论而不是科学研究的成果。
复旦金力及李辉等他的徒子徒孙是之前这方面研究的主要从业者，你说的和我印象中他们的结论不大一样。不过那都是旧知识，或许你的说法是新发现也不一定。看看论文更能深入了解。
家园 现在金力和李辉已经不再是中国分子人类学的头牌权威了 中国现在分子人类学的领军人物是付巧妹，她师从于诺贝尔奖得主斯万特·佩博。你可以搜索一下她的文章。
另外，我再推荐一下这个网站：https://www.theytree.com/，这里有很多古代Y的DNA的数据。
家园 我检查了她的全部75篇论文，并没找到相关内容 熬了个大夜，按她招生主页索引的。根据相关度有的只看了标题，有的看了摘要，有的看了全文。并没有你前贴说的内容。不知道是不是后来太困漏过了。你是否记得你从哪个文章读到的这些内容？
我估计宝推你的 @桥上 ， 和 @青青的蓝 也会很有兴趣。
家园 她的文章需要集合起来才能看出8000年前大东亚地区的全貌 譬如距今8000年前左右的山东新石器遗址，其Y是清一色的N-CTS582，这说明在那个时代Y-O还没有扩散到山东泰山一带。距今4000年前的青海宗日文化遗址，有N-F1020.距今8000年的马祖亮岛人1号，其Y是O-CTS5276，但是其MtDNA是E1,这说明这个群体的后裔已经作为南岛人的一部分全面移往东南亚。距今1万年的广西隆林古人Y虽然是O，但是其MtDNA是罕见的m71，在现代东亚东南亚已经灭绝，显示这支蒙古利亚和尼格利陀中间地带的古人对现代中国没有血统上的影响。其后的广西独山古人Y是O-F1275，mtDNA是B4a1e,有显著的蒙古利亚血统，其后代在现代泰国有广泛分布。
通宝推：桥上,家园 我没有读到逻辑关系 你提到的事实，有的是她文章里有的，有的是没有的。但是从你这里的话到你前文的结论，不存在逻辑链。我不爱看知乎，就是因为分不清哪些是专业人员的科研结论，哪些是答主原创，该信什么不该信什么闹不明白。很多时候细究下去，白白浪费时间，干脆什么都不信了。
比如付在某个南北比较的文章，采用山东和福建部分地区发现的Y染色体基因，时间上的演化，来证明随着时间推移双方融合程度更高。即双向流动：你给我，我给你，其中山东对福建影响更大。和你的结论：从长江以南的中下游，向四处扩散明显矛盾。（当然这个研究也有很多问题，所以没有发表在学术刊物，只是发表在科普刊物上）。
给你提几个关于思考方式的建议：
1 Y染色体和mtDNA不要混在一起，特别是两者来自不同数据源的时候。
2 区分逻辑上的【存在】和【任意】。
家园 实际上在距今8000年的时候，无论是山东新时期组，还是福建组 都是被扩张的方向，扩张源来自于长江中下游。这点从其他考古组的文物上是可以确定的，但是目前付巧妹组还没有提取到这个时间段的长江中下游古人基因片段。
所以那个山东组和福建组互相影响的结论，其实是草草给了个结尾。仅仅是因为文章必须给个初步的结论。但是这两组的古人基因片段确实很重要，解答了很多以前的疑问。山东新石器组古人是被融合入现代中国人群了，不过占比非常低，估计也就1%左右。福建新石器组基本移民到东南亚去了，少部分留在中国境内。
通宝推：青青的蓝,家园 这个【实际上...】出处在哪里？ 是基因数据还是头骨、石器之类？她作为参与者和别人合作过一些考古文章，里面虽然没有这些内容，但是或许你从她的合作者或者合作者的合作者文章得到的？
家园 中国的文物考古其实是很发达的。 在这方面其实早就有确定的结论了。就是最早的水稻文明是在长江中下游起源，然后过江传播，在距今8000年左右的时候到了河南的贾湖-裴李岗一线。汉族的文明主流源头就是贾湖-裴李岗文化。往南，大约是距今6000年的时候水稻文明传到两广海边。但是这里面有个关键问题，就是这个文明的传播是以人群迁徙为主，还是仅仅是器物上的传播，还是两者兼而有之。这个问题是没有办法仅仅通过文物来说明的，必须通过古代DNA。
付巧妹测的山东新石器组，福建沿海新石器组，广西新石器组，其实都不是农业文明，而是采集-渔猎文化。她测得的三组结果其实是给出了确定性的结论。
贾湖-裴李岗文化其实是测过古代DNA的，好像是金力，李辉的上海组做的。但是那时候技术不过关，只测到了几例样本都是O-M122，这正好是现代汉族的主流类型。问题是这个测试结果太粗糙了，没办法写论文。
家园 请教一下 河友有这方面的经典或最新的著作、论文推荐吗