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主题:吴克同学啥意思啊,不敢大大方方亮个相吗? -- 不远攸高

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                                                                                  • 家园 你不会不知道中国的行政层级这种尝试吧?

                                                                                    条块分割。条的简单,各局委 是县局(科) 市局(处) 厅() 部。

                                                                                    块复杂一些。中国最小的行政单位是乡,乡以下有村 ,社区,办事处等等这些是最基层的单位。

                                                                                    之后是县区 到市,省

                                                                                    告诉我你以为的基层是怎么个基层?

                                                                                    地方实际干活的是那些?有决策权的是那些?

                                                                                    分清楚再来讨论说基层的问题。

                                                                                    你的基层在我看来指的站位完全是在基层有决策权的。这部分过去叫官。我看的基层,叫吏,没有决策权的干活部门。

                                                                                    把你上面的文字里清楚,说明白你的基层是那个基层。

                                                                                    就如内蒙古的例子?最该被骂的县级去哪里了? 再回到这个讨论开始的地方。央地矛盾的话题,地指的是什么层级?

                                                                                    从我的角度看,你完全把有决策权的那个地方层级给忽略了。你的文字里面,他们该在哪里?

                                                                              • 家园 内蒙的事情

                                                                                1,内蒙缺水,不能谁便把草地改为用水量大的耕地。

                                                                                2,内蒙基层哪位干部,说话没毛病。

                                                                                3,这个事件说白了是承包户的责任。

                                                                                卫片执法后续处理,确确实实是基层的负担。

                                                                                有各种各样的问题,执法过严也存在。可是他的目的是什么?是限制大规模违法用地。如果你认为这不需要限制,那我无话可说。

                                                                                规则是必须的。作为最基层,其实不讨厌规则。直白点说基层无决策权的,干活的工作人员,其实是需要规则保护自己。基层有决策权的,反而不喜欢规则。

                                                                                比如,有的农民常年在外打工,在闲置的宅基地上种上了农作物,但在2019年第三次全国国土调查中,工作人员依据土地现状,将此类地块认定为耕地。“耕地红线谁也不敢碰,但凡被认定为耕地,就得按照耕地处理。”一名工作人员说。

                                                                                三调的过程,我大致了解一些,说白了,原因是放开公开招标之后,价格战。导致三调结果质量低,后续报省级之后,问题特别多,特别乱。什么时候会用一刀切?事情太多,时间急的时候会。

                                                                                土地管理工作,从国家到省市县,很专业。比如有个新闻,湖北某地在基本农田上弄光伏,一鱼两吃被通报 。说白了,土地管理,包括各种政策是动态的。基层有基层的难处,中层有中层的事情,高层有高层的考虑。没有谁绝对的不正确。

                                                                                土地是国本,是最核心的资源。看看银行现金有多少规则。土地管理也需要有明确的,可执行的,低成本的规则。

                                                                                • 家园 我想你没有抓住关键

                                                                                  那个副书记有没有缺点?有!但他没有错误。

                                                                                  这个事件的处理是对基层干部的打击,而不是对基层干部的保护。整个事件是对基层干部的正向激励还是否面示范?!当然,有人认为基层干部本该被历史淘汰,只当我啥都没说。

                                                                                  • 家园 这件事打击乡干部的是谁?

                                                                                    这件事打击乡干部的是谁?

                                                                                    是县里面,是区里面。。。

                                                                                    处罚也好,后续处理也好,都是他们去做的。作为最基层的副书记,他是干活的。

                                                                                    你知道谁才是真真的基层么? 地方政府权力是很大的,他们有决策权。同时,他们不抗事,有事了往最基层一推,地下乡镇,社区,活干了,被人骂,他们也不抗。

                                                                                    规则的存在,最基层是高兴的。地方政府让基层干什么的时候,基层可以以规则为理由,不办。土地是最明显的。市里面要求办理一个手续不齐项目的工程证,办事单位以数据一致后必须上传自然资源部为理由不办理。这是乱作为么?

                                                                                    • 家园 县区有决策权,这是最大的笑话

                                                                                      诚然,法律上是这么规定的。可惜的是,他们的帽子是谁给的?这才是关键!

                                                                                      更何况,自然资源是条的管理,块的责任,你认县区有胆量去解释部里的文件?!真认为督查员手里没有尚方宝剑?

                                                                                      算了,不争了!基层是愚蠢的、懒惰的、邪恶的,是应该被清除的。万恶之源就是基层,一切OK!

                                                                                      屁股指挥脑袋是颠扑不破的真理!

                                                                                      到此为止!不说了。

                                                                                      • 家园 县区没有决策权是我听过最大的笑话

                                                                                        县区没有决策权是我听过最大的笑话。

                                                                                        与你的讨论到此为止吧。

                                                                                        建议你去了解一下,真真正正的基层是什么样子,如何办事。

                                                                                        新项目如何产生,如何运做,尤其在今天。

                                                                                        古语都知道县官不如现管。

                                                                                        按你的意思,不如中国每个县一个独立王国,自给自足吧。

                                                                                        现管的没权,上面连数据都没有的有权,这是一个大笑话。

                                                                            • 家园 当然,可能基层要背全部的锅 -- 补充帖

                                                                              但是,良法能让坏人干好事,恶法只能让好人干坏事。典型的又有争议的就是最近内蒙不让农民下田耕作的事件。

                                                                              所以有人认为基层干部没有一个好人,全是把经念歪了的孬和尚,早就该扫进历史垃圾堆了。我只能说:皇上圣明!

                                                                            • 家园 正是在这种情况下,高层发文纠正 -- 补充帖

                                                                              自然资源部网站12月22日发布《自然资源部关于统筹规范耕地保护卫星遥感监测工作的通知》,指出,实际工作中,存在卫片监测图斑下发统筹不够、频次过高、核实举证多的问题,有的地方还存在工作简单化、“一刀切”、层层加码等现象。

                                                                              通知认为,卫片监测发现耕地变化情况,只是提供问题线索,不能直接作为作出行政处罚的依据,必须坚持实事求是,开展实地核查,依据事实和政策,客观作出耕地变化合法性判断。

                                                                              通知提出,坚持实事求是,规范核实举证,防止层层加码,

                                                                      • 家园 自然消亡啊,

                                                                        用马和毛的语言就是:退出历史舞台。

                                                                        死硬不肯退的,那就等待历史的车轮。

                                                                        Who怕Who?!

                                                                  • 家园 大数据和AI导入政务系统系统之后,官商灰色操作的空间

                                                                    官商可以操作的灰色空间会越来越少了!

                                                                • 家园 好事

                                                                  在这个领域的上有政策下有对策的腐败根源立了死规矩

                                                                  • 好事
                                                                    家园 这些都是进行时,落地还有距离。。。

                                                                    这些都是进行时,落地还有距离。。。

                                                                    并且,即使是按这个落地,上有政策,下有对策也是常态。。。

                                                                    用某一个技术性手段,解决系统性问题,是不可能的。。。

                                                                    但在技术性手段基础上,完善相关措施,让成本变高是可行的。。。

                                                          • 家园 三人行必有 我师焉

                                                            受教

                                                            现在从央地矛盾到内部分歧都是建国以来最大时期没有之一,不过越如此。整合之后的中国,走什么方向都是谁也挡不住的。现在的路线分歧我眼里绝对不是坏事。或者说是决定我们未来几十年甚至百年以上历史合力的必要阶段。

                                                          • 家园 东方大国穷得只剩下生产力了

                                                            西方大国富得只剩下钱了。

                                                            钱很好管,而生产力不好管。

                                                            美帝譬如一个央企,总部只要管住钱,纲举目张,分支公司一点脾气都没有。

                                                            中国的生产力是扁平的散装的(企业)好似一堆加盟店,生死有命富贵在天。

                                                            美西方国家或者企业遇到困难的时候,眼巴巴的看着爸爸,作嗷嗷待哺状,爸爸说,打个申请上来吧,最近泽连斯基很开心。

                                                            东方大国的企业遇到困难的时候,环顾四周,身后空无一人,只有华山一条路:卷。或者躺平淘汰出局。

                                                            结论就是

                                                            地方。。。要么妈宝男嗷嗷待哺,要么就“有央地矛盾”。要么是李云龙那样的刺头,跟旅长吹胡子瞪眼睛,要么是陈诚那样的饭桶,低眉顺眼的。

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