主题：吴克同学啥意思啊，不敢大大方方亮个相吗？ -- 不远攸高
家园 去年底两个承诺大体还是维持了 1.地方债中央兜底，但是化债的具体步骤因为央地矛盾推进缓慢
2.路线斗争不影响社会层面去年底两个承诺之一 这个说明老头子们对历次斗争的经验教训总结还是拿捏到位的。
- 复 其实吧
家园 还是二十年前说过的那个问题 如果现在就爆发对外战争，地方的权力是增大了还是削弱了。下个问题是，和平的情况下告诉我这团怎么抱。
补充新闻，2024汽车报废及以旧换新细则公布。在我看来相当于产业链完整的地区对没有汽车产业地区进行财政和产业的双重收割。记得比亚迪汽车滚装轮进入德国时，欧洲人的惊慌失措么？汽车产业如此那其他产业呢？新质生产力呢？
在这个节点回头去看三线建设。无论是否和冷战有关，他都客观上在那个时点上避免了工业化过程中，出现山头破裂的局面。
我的看法是，要么对外战争，要么接受新冷战，调整战备等级以启动第二次三线建设。在这个时间点上，各主要大国都不能温柔的走入那个良夜了。
最后再跳回到史观，借葡萄兄的宝地抛块破砖。想要打破传统那种，以分裂中华文明的，所谓远东破碎地带为核心的史观，必然不是针对某一学说的以自保为前提的内史。而是寻求远交近攻的两种史观，一是中华文明作为整体对世界的主流影响的溯源史观，二是对周边国家族群使用百家学说进行切割分治的宾服（要服）史观。
- 复 其实吧
家园 我美国就没有央地矛盾 因为他们的经济发展到了“万法归宗”——金融一统天下的资本主义阶段，没有其他山头，只有一个主峰。
而咱们这边是山头林立，各行其是的，所以执行力有差异。
美国虽然能通过金融层面的控制力实现令行禁止，如臂使指，但是却花几十几百亿花好多年时间修不好一条铁路公路，造不好一艘船舶，这是他执行力上的短板，俗称穷得只剩下钱了。
结论: 美国已经没有时间去“补短板”了，所以他只有“扬长避短”，我预测后面必然是“本是同根生，相煎何太急”。
补丁: 美国没有央地矛盾，但是大美国——美西方集团有央地矛盾，欧美、美日、美澳、美印……这些算是央地矛盾。
- 复 其实吧
家园 说生产力螺旋上升可能更贴近本质 同样，人民的合力不过是各阶层利益的最大公约数，而最广大的5亿农民却是彻底被忽悠的，野心家们给农民的承诺从来都是分田地，均贫富，吃饱饭。58年的集体化本质上就是对农民群体的跳票，这转变比古时的帝王都快。枪在手，跟我走。最底层永远是跟着走而不是拿枪杆子的人。
天下熙熙，皆为利来，太史公是诚实的。
前三十年的分裂无非是，一众山头要先过小日子，一众山头觉得江山还不稳固，要继续夯实基础。斗争严重的同义词是分歧严重，结果是力强者胜。第二个三十年的共识就是
一群身强力壮的狼崽子就应该去丛林大世界去抢食，至于是装孙子还是扮土匪，形式不重要，高筑墙，广积粮，发大财才是顶层山头的共同利益。
至于第三个三十年，那当然是黄袍加身才符合最顶层的野望。身怀利器，你让中兵，中航，中船，华为这些山头继续装孙子，可能吗？
丛林社会，从来都是实力说话。经济走向不过是水到渠成，大势不可逆也
通宝推：葡萄, - 复 其实吧
家园 央地矛盾极大是有点感觉的 不过不匿名不好说太多。比如2022年河里面讨论的某份文件，就是央对地提具体要求的文件，但至今执行如何不好说，可能到最后得动人。
这种撕裂扩大化传递下来比较明显感觉是放开前后，比如中等、穷地封控的不可持续，与之同时是工业发达地区对封控的强烈需求；还有放开后人员伤亡对某些经济部门的影响，其他经济部门的站立观察。更为集中体现的，是官僚体系目前的现状，体系取向和用人大部分为绣花为主，做事为辅，这是中间层面的观察。上层如何，几年前说的是参照《南明史》，我估计现在可能也差不多。
用88-97这段时间来说事，主要是个人和朋友经历里面比较混乱的一段时期，我们想着无非就是这样，反正以后也会终结，比如类似葡大说的有强人统起来。那一段也是葡大说的“折向市场经济改革后，为加入美国为核心的世界贸易体系而抱团发展是新路线”作为一个阶段的终结。这到官僚体系表现之一就是将招商引资成功作为提拔和奖金发放的导向机制，结果就是上下一起念386的好。
但现在既然这个路线不可持续了，政府工作报告里面就把遏制招商引资恶性竞争提上来了。但诸侯的发展需求又不得不继续加大招商引资的力度，这里面会有很大博弈。这又同时印证了央地矛盾极大的现状。
不在局中的，也只有等了。
通宝推：史料推理,家园 网上有个视频你参考 如果以各省为中心中国版图有多大
拼起来就是合力了
家园 我是两个纬度看这个视频 一方面，视频内省份划分和现实划分差异，是考虑了防止解放前地方旧势力过大对治理的影响，把以往传统地域做了一定变更分割。比如广西纳入了部分讲白话的城市，放弃桂林定省会于南宁。广东切割了白话城市和对东南亚辐射的桥头堡。
另一方面，视频里面还有省份对外辐射影响部分，这个的确是需要强有力的中央，才能实现经济势力版图的扩张。央地在此利益是一致的。当然这里也有强弱省份的利益分歧和调配，比如东南亚是谁产品出口为主，俄罗斯远东地区谁出xx。不过无论强干弱枝还是强枝弱干都好办，区别就是中央来协调还是靠实力说话。
家园 你们说的这些封建残余，就是中国不得不向美国低头的原因 经济上完成工业化，政治上封建残余严重，所以在美国等西方国家面前才要如此卑躬屈膝。堂堂主席，嘴上说不能忘记，走到跟前了，炸馆纪念都不敢去。是他自己没血性吗？不是，他当副主席就敢去，当正主席不敢去是因为这个国家没血性。
家园 其实就是新领地怎么处置 尤其我们在极少数的时候，靠国内集权的路子问题很多的 。
从法学人的角度看罗马行省制 结合视频你很容易看明白我在说什么
然后回到我说的历史阶段，现在领导和我们说因为特殊时期，这个也不能说那个也不能说。因为都和当下有关。一句话，谁来承担这种历史走向的对应权则。
如果连半年前，甚至一年前 的变数都不明白的。不妨多等等结果落地，再看看落地的执行。毕竟现在还斗争还不影响社会层面。其他不管什么逻辑闭环，能有正收益就可以了。有正收益就是自洽。
家园 我再展开一点 还是那句话，科学社会主义，博弈论也是科学的一部分。
那么博弈论里面其实有个很朴素的结论，就是”高风险对应高收益“、”低风险对应低收益“，这样的体制才能搞得下去。”高风险低收益“没人干，”低风险高收益“会直接形成蛀虫团体（所谓官僚主义和垄断资本就是这么来的，不好好干没事还能拿很多，好好干事多风险大收益还不明）。
好了，回到央地矛盾和计划经济的里面的各种问题。苏式计划经济和美式自由经济，为何实践下来都行不通？因为搞经济有两个层面：一个是探索竞争性经济，一个是成熟（自然具有垄断性）的经济。前者其实是个高风险的活，很多时候需求不明、研发成本高，这时候就必须搞分封制，对应欧美就是高校+高科技公司搞的风投；后者是自然垄断的，因为整个链条的知识人脉资源都已经透明化了，那么这就可以通过数学公式直接求最优解，自然计划经济最对口，走专业化+流动管理层的路子（本质上就是经济上的改土归流），否则就会像美国目前这样，垄断型公司自己成了一个巨大的藩镇，too big too fail，靠着吸血全社会度日，严重影响全社会的生产效率。
那么好了，对于地方政府，最好的路线是啥？是地方作为探索制度的先锋队，做得好就给官员升官的机会，老百姓则是经济上的提升。这里面官员和老百姓的利益必须的严格分开的，否则博弈论就会告诉我们，藩镇形成了，你打都打不掉，因为动官员的经济利益比动官员的官帽子难多了。为何要严格限制旋转门和各种所谓”地方婆罗门“，不就是因为这个吗？但是你看这些问题从理论，到具体操作，有哪一条，认认真真得通过科学的方法而不是伪专家的嘴炮，在全社会进行过讨论吗？反正我是连他们懂不懂博弈论都看不出来，这才是年轻一代对目前的环境最失望的一点：权术意识流只能靠强人维持，不能传承到下一代。这一点在疫情防控从大局到细节操作，都被暴露地一干二净。
这里面能展开的东西太多了，包括已经有非常厉害的年轻人开始靠着乱世自行开团了，而且这批人的理论就能碾压目前能公开看到的所有的政治理论。上面真的准备好了吗？
通宝推：拉拉的拉拉,青青的蓝,ccceee,史料推理,土地革命,田雨,唐家山,赵美成,唐门凤去,
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家园 和这位河友描述的情况相比，本人真的是相当“保守派”了 河里的所谓“颂圣派”和“缓则”之间的打情骂俏，其实反映了一个深层次的道理：
本届的执政资格和逻辑，是非常经不起质疑的。
这种执政资格和逻辑上的存疑，会慢慢撕裂我们的国家，就像撕裂美国那样。
作为缓则的一部分，本人在其中起到的，不过是一个推演的作用，一个温和的反对派，指出一些问题，希望能够解决，从而防患于未然。
并不是个人的抱怨，并不是“习惯性黑一尊”，这种低级的东西。
如果社会以及上面，不能探讨各位缓则提出来的问题，那就得面临初心河友所说的：
包括已经有非常厉害的年轻人开始靠着乱世自行开团了，而且这批人的理论就能碾压目前能公开看到的所有的政治理论。上面真的准备好了吗？
这不是一个可以容忍尊尊继续贪恋权力搞一言堂的时候了。
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匿名 关于在位人的笑话 今天和朋友聊，大家的感觉是，这帮人很顺到位置上，好听点是都没有经历太多磨砺，不好听点是有错了他的上下都不会提点他，在没掌握老人们的实干经验就骤然到高位。导致的结果是。既不掌握官僚体系的运行规则，也不掌握社会运行规则，更不掌握官僚体系决策对社会运行影响的规则，对做决策的效果浑然不知，下面的人也不敢谏言。比如放开，可能他是基于自己利益做的，结果决策结果反而对自己利益有很大损害。那年轻人和其他人怎么办，报团出海吧，趁着还有年轻和余力。
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家园 这个么 我一开始 就说了啊
有机会的那近三十个里，有一两个莽一波，估计其余的就被他们带偏了。我回到现实这篇文字里坑在什么东西都讲了，什么东西都对应当下，但是很多事没公开落地。比如你说的开团。多数人不知道，或者没做好准备说不相信。还有就是落地了不宣传。有些事不是现在就开始的，很早前在斯里兰卡。我们建设大港，斯国迫于压力不给我们多少用地。结果有天才直接填出了99平方公里土地，斯国根本没意见。还有根据嫖姣港补充协议，港口外大岛相当于崇明一倍大小的地方中方租借权99年。我们这里已经有人商量上岛囤地了。因为，在老挝他们19年就开始搞农家乐囤地近1平方公里。在非洲，胆子大的资本光配套一带一路建设的物流中心占地就几十万平方米。这些还是已经落地的，可以说的。
其实对应你提过的配套防疫的，过去军区制下，各负责一块。曾经在00年代每年要炒作的我们高价进口石油低价出口燃油。多少人唾弃，实际操作是，我们和印尼对接的北京军区在石油出口的补充协议。既成品油出口填补印尼成品油空缺。这个协议落地后，为后面包括印尼高铁中方合同做了很好的铺垫。
- 复 这个么
家园 那我也跳个大神吧 如果我没理解错的话，上面目前所采取的做法，其实就是结合了周朝分封+英国私掠证的模式，开启一次新时代的”信息化-工业化大航海时代“，把那些信息化-工业化还没有起来的地方当作新大陆，而这些开疆拓土的新团队就是来努力将世界各个地区逐渐纳入到以中国为核心的信息化-工业化 体系之内。
这个决策有个巨大的隐患，就是各个开拓团最后会事实上成为藩镇，并且这些藩镇一定会迭代出一个比中国目前的系统更高效、更先进的 意识形态+生产力。并且，这些新疆土不仅仅有具体的土地，还有经济疆土、数字疆土.......各个维度的疆土会源源不断产生出相当有实力的挑战者。换句话说，目前的思路，是通过牺牲 稳定 来 换取 未来发展，相当于默认并愿意承担因此带来的巨量的反作用。
而我本人担心的一点，是如此的环境，催出生来的先进意识形态，是既不是法家也不是儒家，而是墨家——那个在与目前高度相似的时代中唯一提供从生产力到生产关系的全套知识体系的学说，其广度甚至高于马列——因为马列是不搞”小孔成像“、“杠杆原理”、“力学定律”这些3000年前，墨家人就研究的内容的。而且墨家的学说被长期系统性掩盖、篡改之下，被后人理解成了所谓“手工业生产的代言人”，这本是就是个特别可笑的地方——墨家的本质，是一个跨国的军工复合体，这一点在墨子与鲁班（公输班）对线的那篇文章就很明显的证明了：公输班作为当时楚国军工一把手，竟然在”木头元宇宙“的模拟对抗中，败于墨子，于是楚国作为超级大国都不得不退兵。那么问题来了：这波新墨家团体，真的会站在中国这一边吗？
要知道，当人类进入太空以后，太空人和人类就已经是两个人种了。同样的事情未必不会发生在人类进入太空之前。事实上，目前的高科技技术发展到这个地步，被高科技武装起来的超级人类已经实质上和那些偏远地区的穷国百姓不是一个人种了，这种思潮的支持者，在高科技集团内都不是少数，遑论将来成为新一代跨国军工复合体、掌握更强大、更可怕力量的新墨家团体的”新人类“了。如此这般，即使我们有中华文明满天星斗这种内容来做辅助性的意识型态工具来尽量确保中国人到时候不要忘本，可是，这些团体，可不仅仅只有中国人。到时候事情如何做、怎么应对，恕我直言，一个连新冠疫情这么简单的冷战时代的工作都做不好的团队，我本人是高度质疑他们对这些问题的操作和应对能力的。
最后，我同意葡大那句话：历史的车轮滚滚向前，不以人的意志力为转移。我更同意他的这句话：我们这边的人越多，我们的共识越先进和稳定，那么我们的赢面也就更大。这需要各位志同道合的中华儿女们，时时刻刻不要忘记国歌的歌词：
起来！不愿做奴隶的人们！
把我们的血肉，筑成我们新的长城！
中华民族到了最危险的时候！
共勉。
通宝推：青青的蓝,史料推理,菜根谭,葡萄,
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