淘客熙熙

主题:吴克同学啥意思啊,不敢大大方方亮个相吗? -- 不远攸高

共:💬1059 🌺8032 🌵58
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 71
下页 末页
                                                                      • 家园 我来说两句

                                                                        我一直是科学社会主义者,在河里一种在推广科学社会主义。从内容上看墨家堪称古典版的科学社会主义。用社会主义解放生产关系来帮助科学技术发展。这才是科学社会主义的本质内容。未来的政党一定是提供从生产力到生产关系的全套知识体系的政治学说。

                                                                        1.当前的经济确实可以分成科创经济和数字经济,以应对你说的美式经济和苏式经济。这在经济学理论上已经有一定基础了。我也一直不断地推广这些理论。

                                                                        2.科创经济和数字经济确实应该是地方上搞科创,中央垄断数字经济。科创成功后换帽子,百姓获得经济实际利益。这个换帽子的方式可以采用社会功勋制。社会功勋制起源于商鞅,在秦国时与墨家融合度很高。估计可以现在也可以。

                                                                        3.现在这几年大的路线斗争就是高科技路线和金融地产路线的斗争。中央地方的斗争的主体是不同路线的斗争,同路线的权力斗争是次要的。中央坚持走高科技路线,地方上想走金融地产路线。

                                                                        4.不把斗争蔓延到体制外恐怕难以解决央地矛盾。央地矛盾的内容是不同路线。不同路线斗争都是以一波路线丢入历史垃圾桶而告终。所以这种央地矛盾应该参考政治镇压或者政治清洗的方式。历史上最和平的央地路线斗争可能是雍正改革。即使如此雍正也是掀起了一轮又一轮文字狱配合高强度反腐才搞定财政改革。以文字狱而言,不把矛盾扩散到社会是不可能的。最少也是借个由头搞文字狱,清算敌对路线支持者。目前看可以借助犹太人的事情,以反金融殖民的名义,清算地方上支持反对路线的人士。

                                                                        5.对外扩展不能解决中国的问题,不过武装起来总是好事。中国最差的结局就是对美投降。我前不久提过唐玄宗对外扩展产生节度使以及引发安史之乱的问题。中国是广土巨族,内部的需求非常巨大,即使对外扩张也难以彻底满足中国内部需求缓和国内矛盾。对外扩张只能当做辅助手段,例如扩张获利当做旧路线投降者的经济补偿。

                                                                        6.武装起来的人可能产生凯撒。拜河殇时代所赐,60后是受河殇影响最深的一代人。武装起来的边军反而可能演化出正确的政治理论,然后返回中央。因为河殇派的极差能力反而会让边军夺权成为新凯撒。

                                                                        7.最后目前的情况是大方向高科技路线总体上是成功的。今年的高科技经济增长速度很快,不过旧经济滑坡更快。这也导致旧的累计矛盾是目前国内的主要矛盾。这个矛盾本质是路线问题。从选票上进行处理基本没戏。换界也是从地方上选人,而到地方上培养人已经来不及了。所以中国的出路就是莽一波。以某个政治强人强制把其他30人带到新路线上。只有怎么莽,这是一个重要的政治问题。在中央出手,远比对外扩张,搞藩镇更好更有效。不过确实很难。

                                                                        8.枪杆子里出政权。无论是中央莽一波,还是边军出凯撒莽一波,抑或是雍正改革大搞文字狱,都是以强大的军力为后盾。以武力镇压地方上旧路线人士。而在政策上赢得军心是重中之重。如果学雍正就是在红二和军二内搞八旗制,让利给他们统一思想后开干。如果是学凯撒建议在经济上照顾军队以及军工人员以及家属。能获得一两千万军人军工人的支持就能立于不败之地,莽一波闯关成功的概率会高很多。

                                                                        通宝推:北庄,时间的影子,
                                                                        • 家园 中央集权集错了方向

                                                                          之前葡大讲的中央集权,我看了看过去十年的集权方向,都是集中在人事、金融这些内容,白话说了,集权重点都在生产关系上,生产力这块基本上还是老样子。

                                                                          举个栗子,疫情的食物配送,中央竟然一直就没有一个配送网络,全靠地方自己组织。拜托,既然行政权力已经限制自由流动了,那维持正常水平的食物水平是应有之义,而且中国老百姓已经配合到,愿意自己出钱,只要是平价物资、质量和平常超市买的齐平就够了,那你政府真的是没有任何理由让百姓在吃的方面降低水准。

                                                                          结果呢?某市那群魔乱舞的操作,神马乳头肉、全肥”瘦“肉都出来了。原来折腾了半天,连物资配送这个非常基础的生产力都组织不起来,其他地区也仅仅是半斤八两。凭良心论,哪个城市敢打包票,说自己干的能有京东好?而京东仅仅是一家公司而已,要是到了战时,你连个基础配送网络都没有,各地谁敢打包票不会出现百姓起义的情况?

                                                                          我知道,这套系统原来有个叫供销社的集团在做事,但是这货类似疾控,已经拆个七零八落,你就是重新训练一批员工,那没个10年也是来不及的。生产力不是一张A4文件下来就能变出来的,是需要各种磨合培养人才,还需要不断技术创新才能保证不落伍的,难度和残酷程度并不低于军事,大型公司的组织的难度也并不低于搞光刻机这些高科技,何况人家京东已经在实践中告诉大家,没他们自己研发的高科技(软件主导),高效配送根本是做不到的。

                                                                          那么,一个最终问题来了:宁在生产力、特别是先进生产力,连个正经代表都没有,何来的底气,觉得自己的生产关系就匹配生产力了?

                                                                          年轻人不傻的,你生产关系和生产力一脱节,一眼就瞅出来了。我说个诛心的,体制内核心部门天天007熬夜,证明的不是这些人勤政,而是管理水平极其落后。 管理水平是靠正常的竞争手段显出来的,不是靠压基层显出来的。写个文件还需要007,那你这管理水平放在社会上连个富士康厂房能不能组织起来都够呛。

                                                                          美国那边律师,一辈子就没管过1000人的团队,所以国家生产力管理一团糟,国会带头带着全国上下天天念经。中国现在也不是缺乏生产力的培养环境和平台,光体制内就有大把,而是这批人根本就没走到该走的位置上,这才是年轻人解读人事方面感觉最无力的地方——他们到底做错了啥?

                                                                          通宝推:onlookor,偶卖糕的,无此人01,联储主席,潜望镜,青青的蓝,唐家山,史料推理,Bullfrog,很高兴,达雅,
                                                                          • 家园 不注重生产力何来产能过剩,何来中国威胁到美国欧洲要去风险?

                                                                            国家作为上层建筑,管理经济发肯定是从生产关系层面入手的。你可以说它的某些生产关系入手的政策不利于生产力 的发展,但不能说政府不办工厂不办物流配送公司就是不重视生产力。至少市场经济条件下如此,除非回到计划经济。回到计划经济你诟病的金融和人事那更不可能不管,而是彻头彻尾的是政府职能了。

                                                                            再者,金融行业本身也是生产力范畴的东西,金融监管的制度法律才是生产关系。抓金融也不是无缘由的。过去几十年以房地产泡沫,股市投机(中国股市的乱相,二级市场投机只是表象,多年以来形成的一级市场那种以发行股票猛赚一笔为目的而不是融资帮助企业发展的投机且基本不受处罚才是病根儿),一大堆非法高息集资高利贷获利的大中小互联网金融......这些乱相难道听之任之就对经济特别是制造业服务业这些生产力范畴的发展更有利了?

                                                                            还有贸易战以来的各种制裁,除了自己练内功爬科技树产业升级无法主动反制的高科技封锁,美国的主要手段就是美元潮汐收割的金融战,和美元结算霸权对中国外贸的各种掣肘,这是要加强国家对金融系统控制力另外一个更深层的原因。

                                                                            • 家园 国有不等于计划

                                                                              如何区分各类生产力,按照行业属性采取最佳策略,我在之前的帖子已经有过描述:

                                                                              链接

                                                                              中国的市场足够大,容得下好几个京东阿里和好些个综合/特色供销社。

                                                                              西方金融业从20世纪起就已经发展成为垄断资本(西方统治阶级)的白手套了,本质就是生产关系的具象表现。中国的金融业无论从属于哪一个帮人,其生态位也是类似的,是执政方推行宏观经济政策的工具。这是货币化市场经济的本质属性。

                                                                              另外,我没说集权金融、人事是错的,而是过于集中于生产关系以至于严重忽略的生产力,造成的结果就是文山会海:生产关系再怎么精巧,无法直接运用自己的生产力去落实政策的本质精神。相当于只训练的将帅,没训练士兵,这仗没法打。更不要说,没有生产力的反馈,根本没法保障生产关系的适配度,并作出及时调整。 现在社会发展太快了,容不得之前的那种,隔十年甚至几十年才调整一次方向,而是要时时刻刻不停迭代式的调整。

                                                                              • 家园 生产关系是马克思主义的概念,三个基本要素生产资料所有制

                                                                                生产活动中人与人的关系,生产成果的分配方式和制度。

                                                                                美国早已进入垄断金融阶段没错,只不过是在加强私有制,劳资双方不对等的关系,和财富向垄断金融资本分配(集中)的方向一路狂奔罢了。总趋势的向贫富分化和社会阶层撕裂发展,谈不上什么依靠金融资本缓和生产关系带来的矛盾激化。如果说政府某些为了选票什么的出政策救助了穷人,那于它的社会矛盾缓解也是九牛一毛杯水车薪 。

                                                                                说到中国,政府这几年的整顿金融秩序制度建设是比往年多,就是我说的两因素,整顿金融乱象是避免自己像美国一样变成垄断金融资本主导国家经济,你完全不能想象中国也产业空心化而金融除了对内搜刮就是对国际资本输血在一个14亿人口不算富裕还人均资源相当贫乏的条件下是一个什么局面。贸易战金融战是另外一个原因。而这几年在金融方面着手的恰恰是限制中国经济的过度金融化,与美国的经济的继续垄断资本金融化进程正好相反。

                                                                                我发现河里挑中国各种毛病的ID有个习惯,总是惯性的抓住中国现在在强调做XX由头,就不用任何论据不顾事实就开始大谈,TG不干YY了,要出大问题了!

                                                                                一个国家,要干的事千头万绪,某个时段强调XX一般是因为XX方面积累的问题多了需要立即解决,完全不可能除了XX就啥也不干了。

                                                                                中国这几年在爬科技树,补产业链短板方面的努力还不够?你可以对进展不满意但不能说力道不够,那么多产业政策财政补贴金融税收政策倾斜你看不到?

                                                                                而且按照贸易战开始时某些大聪明们的预言,不立即跪早10年就实体经济凋敝商品生产不出来物价飞涨民不聊生了。但我看到的实际情况为什么恰恰相反?

                                                                                • 家园 您的回复恰恰证明的我的判断

                                                                                  中国这几年在爬科技树,补产业链短板方面的努力还不够?你可以对进展不满意但不能说力道不够,那么多产业政策财政补贴金融税收政策倾斜你看不到?

                                                                                  这不就是中央通过生产关系, 反作用于生产力?并且此类政策符合本人之前的帖子:高风险高收益适合生产关系调节。

                                                                                  然而本人之前老帖子明确说了:低风险低收益适合直接控制生产力。我批评的就是这块工作严重不足,进而导致连一个基础物资配送系统都不掌握,最终在某市漏了大马脚。而且基础物资配送系统仅仅是一个很小的领域,其他相当多的领域也有类似的问题。比如葡大之前就提过,疫情数据竟然下放到地方,这本来就是个非常令人费解的安排。

                                                                                  大国政策是不能顾此失彼的,最近的那些个”先立后破“针对的就是这个问题。白话说了,之前那种”先破后立“的手段已被实践证明是不再适用于今后各项工作的展开。

                                                                                  • 家园 产业政策财政补贴金融税收优惠可不只是什么生产关系

                                                                                    ,这相当于直接向企业让利输血,作用类似于股东增资扩大投资了。你觉得这对实业也就是生产力的作用还不直接?一定要国家办厂办公司才算?

                                                                                    无论国有民营现有的只要够用,特别是传统行业政府没有必要另搞一套平行的国有企业,那是浪费。高科技方面的基础研究本来基本也都是国家体制下的科研院所在搞。你以为就靠华为一家就能在这么短时间内手搓出7nm甚至更高级别的芯片?一直以来依赖进口的重大装备,材料,基础化工等等方面的国家投入扶持那些更不用说了。

                                                                                    至于你举的例子,疫情期间的物流配送,你以为有个国有的就解决了?动态清零的政策下流通通道的不畅通,不会因为有家国有配送机构就不受影响了,国有的物资人员流动跟顺丰京东一样会传染病毒,对吧?而且你别忘了中国邮政这个国有企业,它疫情期间一样保证不了平常水平的物流速度和价格。那种条件下世界上没有人做得到配送及时还物价不涨。中国在那么大规模的封控情况下已经算做得非常好的了。特别是口罩消毒液呼吸机核酸检测那些,除了武汉初期紧张,后来全世界 都靠中国供应,你以为都是凭空而来的!

                                                                                    • 家园 严重不足 不等于 不存在

                                                                                      过去十年国内的生产力掌控基本还是延续之前的政策,又不是说那些国有大企业就不存在了——这些公司一直是存在的,所以电子类各类院所自然也是存在的,发挥着应有的作用。

                                                                                      至于基础物流系统的问题,我们不需要和当下世界其他地方比,我们只需要和冷战时代大国体制比就好了:那个时代,基础物流保障是标配,各大国没有任何理由在这一点上懈怠,都有类似供销社的平急两用的物资保障系统。至于现在中国邮政做的不够,不就恰恰证明其生产力水平未能掌控到较高的水平吗?况且这个活本来应该的专业对口企业是消失了很久、刚刚开始重建的供销社

                                                                                      所以我没看出来之前的论述有什么问题。

                                                                                      • 家园 哈,冷战不是热战,你试试美苏某个都市各主要进出通道被敌方占领

                                                                                        或交通枢纽被炸毁的情况下是不是能做到你所谓的基础物流有保障,比封控时的上海还好吧。况且封控是为了阻截病毒传播而全面的物资和人员流动被限制不是局部,冷战时大国内部有那种情况吗?

                                                                                        你不让我横向跟其他国家比,却拿和平年代正常交通条件下的冷战比,你以为冷战就是战争啊!

                                                                                        不横向比,你就可以本来中国已经做得蓝星最好了你依然可以吹毛求疵然后声称自己说得没错?

                                                                                        其他的,比如生产力生产关系这些基本概念不清楚就不说了。中国对金融秩序的整顿加强监管和美国越来越趋向金融资本垄断对生产力也就是实业的影响到底哪个是正面作用哪个是负面作用这些稍微复杂点东西你想清楚了没有也不必提了。

                                                                                        我回你这个贴子其实不想跟你争论啥,因为你说的根本不值一驳。我只是奇怪一帮子本来崇拜市场自由私有资本,惯于指责中国政府有形的手干预经济太多的的ID,居然一窝蜂的跑到一个指责中国政府不直接下场搞生产力也就是办国有工厂公司的贴子下送花宝推,只是因为你指责TG干错了,这实在是有趣。所以忍不住说几句逗逗乐子,不必介怀哈。

                                                                          • 家园 你去翻一下河泥

                                                                            当时魔都为啥搞不好供保,为啥国内好多别的城市能搞好供应,早就讨论分析过了。

                                                                            不要用魔都来以偏概全,于魔都并列,我们丢不起那人。

                                                                          • 家园 【商榷】不是集权错了方向,而是集了不该集的权

                                                                            市场经济的本质就是要让社会每个人充分发挥主观能动性,各司其职,互相配合。疫情初起,毫无准备之下的武汉封城,支付宝和微信为各种健康码提供平台,京东这些新质生产力为武汉的方舱医院建设,为各地的居民保障供应,作出了巨大的,无可替代的贡献。但是,一旦疫情缓解,立刻翻脸不认人,抛出“无序扩张”的帽子砸向民企,以蚂蚁金服上市前被取消和次年的两页纸废掉教培行业为标志,肆无忌惮地打击民企。等到了后期,西安健康码崩溃,河南利用健康码隔空封锁涉及农商行储户,最后上海弃京东这些经过考验的配送机构不用,另起炉灶,搞得百姓挨饿。这不是因为

                                                                            集权方向,都是集中在人事、金融这些内容

                                                                            而是疯狂敛权,什么都要自己那在手里,可又没那个本事使用这些权力,简单说就是又菜又爱玩。

                                                                            通宝推:联储主席,
                                                                            • 家园 不同意,不符合事实

                                                                              你提到的事实,和结论是不符合的。

                                                                              上海封城,找了一堆皮包公司,来搞配送,这跟中央集权要把权力抓在手里,有何关联?难道上海那些个皮包公司,是中央自己人吗?

                                                                              中央信不过民营企业,正确办法应该是派驻政委,最后收购/强占,就像美国对中兴和 TT 的做法。这样子民企愿意吗?不愿意,那当然要限制无序扩张,否则你个民营企业家,最后变成独霸一方的节度使了,有意思吗?早晚满门抄斩。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 71
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河