主题：吴克同学啥意思啊，不敢大大方方亮个相吗？ -- 不远攸高
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家园 凑趣：调研不是谁都敢去 调研，起码得有两个条件：心胸广或者脸皮厚；真有实际干事的能力。
调研，说是层层安排层层把关，如论怎么安排怎么把关，调百对象总是要有，避不过。有道是现官不如现管，调研对象如果真有不满，或真信了要说真话实话，或者有所图，真能搞出些难堪场面的，这时没有实力的领导干部，没法较好处理；而心不够广或脸皮不够厚，当时气恼，事后则不愿再调研。
甚至主场送温暖都会有人搞事，当年董明珠狗胆包天：总理，我不不需要政策照顾，只需要公平竟争。😂
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家园 确实是中国政治人物风格各不相同，不过外出调研次数多 并不能水平高的必要条件吧？
看看下面这位！
在第一次见到这张地图时，胡耀邦同志纪念馆的工作人员就试图数清上面的便利贴与标注。可因为字迹极小且标注重重叠叠，工作人员数了不到1000个就有些眼花缭乱了。“据胡耀邦同志的亲属确认，这张地图伴随着胡耀邦同志走遍了祖国的山山水水，从黄土高坡到雪域高原，从海疆边陲到民族村寨，（当时）全国2200多个县市，有1703个留下了他深情的足迹。全国30个民族自治州，除了青藏高原上的玉树和果洛，他考察了28个。”
看看又是谁写的回忆文章，哈哈！
“前些天，我到贵州黔西南察看旱情。走在这片土地上，望着这里的山山水水，我情不自禁地想起24年前随耀邦同志在这里考察调研的情形，尤其是他在兴义派我夜访农户的往事。每念及此，眼前便不断浮现出耀邦同志诚挚坦荡、平易近人的音容笑貌，胸中那积蓄多年的怀念之情如潮水般起伏涌动，久久难以平复……”2010年4月15日，《人民日报》2版一篇名为《再回兴义忆耀邦》的文章打动了读者的心，其作者是温家宝同志。在这篇文章中，温家宝同志深情地回忆了胡耀邦同志利用春节前后半个月时间前往贵州、云南、广西贫困地区调研的事迹。
匿名 些许误解 不过外出调研次数多并不能水平高的必要条件吧？
回帖无意传达您所提及的含义。常委外出调研档期选择诸多限制，次数实际相当。此处只为举出显眼案例，来体现不同人物行事风格有差。“一朝天子一朝臣”，此帖讨论的记者会召开一事亦是如此。
水平高下无法由某一单向度简单判断。对政治人物了解不免受传播途径操纵，又因客观条件局限表面印象。况且相同动作背后驱动原因可能大相径庭。借跨领域概念说明，仿佛同病异治和异病同治。恐怕上述两人偏好对调，世界线依旧收束到同一结果。
通宝推：凤城,- 复 些许误解
家园 您太客气了！难得在讨论问题时有如沐春风的感觉 您从二人的对比体现的行事风格不同我是赞同的，只是突然想到了沐猴而冠的乱邦的行事风格与有克截然不同，但造成的危害都很严重，究其原因，借用流行的一个词——都是初心出了偏差，二者都是哗众取宠的表演性人格，虽然想卖弄的对象不尽相同，不愧是一脉相承的甲鱼系。
关于有克，前段时间在河里讲过一个笑话，2014年前后，进京办事闲暇时间，与连冰敬炭敬都未必有的某些清水衙门和边缘部门的哥哥们小聚，期间有人提及，说总理在征求合理化建议，要求在三千字以内，确有真知灼见能见功效的最高奖励10万元，当下慨然道，何须三千字，只需三个字即可立竿见影，问我，哪三个字？说出来后，纷纷摇头，说你这建议无人敢提。
有克十年，可谓建国以来从来没见过与一把手如此对着干的总理，以前有过但不是在总理位置，当然，下场很难看。
说到同病异治和异病同治，中医望问切问把脉治病的可能性居大吧？若是有克，恐怕照着西医的医案就去了……
关于府院之间，还是“将相和”的好，非常时期，齐心协力，方才为上。
您和方平兄二位高人探讨，我却在班门弄斧，说的俗白，原谅则个！
通宝推：青青的蓝,mhymark,家园 哗众取宠的表演性人格，这个点评太到位了 据说是主席对老胡的评价：好读书不求甚解，好讲话不得要领。
说的是一回事
这些人就是东林党的清流代表，不主持朝政还好些，主持朝政必然天下大乱
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家园 又是匿名，又是隐喻，没来由埋没了好帖 您这位河友，一直喜欢“匿名”回复。好些精辟之点，都被无意埋没了。当然，这也许就是您之所以B]有心[/B]匿名，必须尊重。
然而，看得懂读到位的人不多，确实可惜。还是由我冒昧的越俎代庖，做一点阅读理解罢。
您这篇回复中有三个点：
一、温与李调研风格
二、温与李用人风格
三、温与李执政权威
从本质上说，前两点相当大程度上决定了第三点，第三点是前两点的必然延伸。
温当年拜相时，世人少有看好，却有诸多疑问：
1、他属于谁的派系？
2、他当年由谁提携？
3、他当过谁的中办主任？
4、他是否主政过任何一地（无论是县还是省）？或者任何一部部长？
5、国务院中，他有执政团队？
以上诸点，与接替的李相比，可谓十足的弱势 。而李敢在18大上同时挥手，不是没有底气的，更不是没有条件的 ---- 他有派系、有班底、有支持。
然而，同样是当了十年的总理，一位以“胡温”留世，一位郁郁独终。说明神马？决定的因素不是起点，而是能力。
坦率说，我个人非常不赞成温，尤其是其政治倾向（对待重庆）与管束家人方面。但是不得不承认：同样十年总理下来 ---- 温的政治水平、政治遗产、政治队伍，比李高得不要太多。
拿个最直观的对比：人事
1、温退后，安排了多位身边人进入正省部 ，有的甚至直接主政一方（一辈子坐办公室，之前没有任何地方执政经验）
2、李退前，连最近的身边人（又是安徽同乡），居然被提前免职，至今不明（河里有明白人提过一二，这里不多说）
难道这全是因为胡“谦和”，习“霸道”？难道就没有温与李自身的能力区别？
李在地方上也曾遭遇过“坑”，譬如河南的“血”，辽宁的“棚” ---- 这放在任何其他地方大员身上，都是极难挺过的“难关”。但是，都有人“帮”李太太平平的“绕”过去了。其实这些个坑，直到今天有的还没填完、还在发酵（譬如河南XXXX事件），有的还在继续倒茶、抓当事人（譬如辽宁XXXX案）。
李说到底，就是一路被"培养"得太顺了，之前没吃过的“亏”，绕过去的“坑”，都在总理任上绕回来了：
1、21岁：入党、旋即当大队党支部书记
2、23岁：考入北大，任校学生会会长
3、27岁：北大团委书记（当年北大是正部，李毕业就是厅官）
4、38岁：团中央第一书记，正部级
5、43岁：人口大省省长
6、49岁：工业强省书记
7、52岁：入常、常务副总理
8、57岁：总理
于他自己当年的“抱负”，用您的话说，固然“引人叹惋”。而他主政的那些个的事（譬如上面提到的那个至今不明的身边人），对国计民生的影响，远不止可叹可惋。
人这一生，该吃的亏，想侥幸绕过去，最终都会绕回来，一个跑不掉；
居官执政，其权其威，得凭真本事挣，别人帮得了一时，帮不了一世。
通宝推：呆头呆脑,广阔天地,青青的蓝,何求,strain2,秦波仁者,jboyin,寒冷未必在冬天,back,中关村88楼,枪膛草原,桥上,绝望坡前,范进中举,我思故我在,白马河东,凤城,GWA,家园 有时候看到这样有理有据的分析 真的觉得自己做的一点成绩没啥意义。
。
等我把公司产值弄上去，
我努力多缴税，多雇人。
家园 这个履历感觉这辈子一路顺利送上去啊 这个履历这个起点，感觉一路被保送成总理啊。有点门阀世家布局掌控朝堂多少年的味道，这种状态比满清都不如了。
家园 最后两句很有哲理，我续一条狗尾 人这一生，该吃的亏，想侥幸绕过去，最终都会绕回来，一个跑不掉；
居官执政，其权其威，得凭真本事挣，别人帮得了一时，帮不了一世。
程序员干活，该修的bug, 想侥幸绕过去，最终都会绕回来，在生产环境爆发；😄😄😄
家园 程序员深有同感 有时候不免自嘲：今天又写了好几个Bug。
家园 魏文侯问李克，吴之所以亡 李克答曰：数战数胜。
司马光在《资治通鉴》里用这个事情说苻坚之败亡：“秦王坚似之矣。”
可惜，千年之后，一个名字相像的人没有接受这个教训。
家园 今天有点空，正好请教 按照谁主张谁举证的原则，方平兄方便指点一二吗？😂
温当年拜相时，世人少有看好，却有诸多疑问：
1、他属于谁的派系？
2、他当年由谁提携？
3、他当过谁的中办主任？
4、他是否主政过任何一地（无论是县还是省）？或者任何一部部长？
5、国务院中，他有执政团队？
家园 胡诌一二 温这个人，特点与优点是：没有明显的派系。这让他在非常复杂多变、被下台甚至进秦城乃是家常便饭的高层政治斗争中，得以保身，甚至容易被相持不下的各方作为妥协人物而接受。
他早年的伯乐是地矿部部长孙大光与甘肃省省委书记宋平，得以入京。他在中办主任位置上，居然能服务好老古月、紫阳、长者，三位完全不同的领导，安然渡过包括倒古月、大事件这些换其他任何人都可能跟着倒的关口，这就是他的本事了。
特选取三张特殊时期的照片（最后一张已经升任副总理了）
他在服务”大领导“时，包括上述三位总书记与朱，甚至包括有段时间名义上只是自己”副手“的庆。。。几十年下来，在复杂严酷的高层权力斗争中，始终扮演着一个兢兢业业、谨小慎微、不另立山头，甘心被各方团结的角色 ---- 这就是温的本事。用一位曾在他手下直接工作过的中办工作人员的话说就是三条：
1、工作狂人，除了睡觉，都在办公室
2、谦虚谨慎，平易近人
3、*对人无害对事有用* ---- 不制造矛盾，总在缓和矛盾
该人总结第三条话的时候是2001年，那时候温还不是大老板嘛，尾巴还得夹着。
当然了，等他十年总理当下来，尤其是2012年人大记者会上，居然演出了”痛批文革“，”炮轰重庆“的戏码。足见政治人物之复杂。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,非真,方恨少,jboyin,陈王奋起,青青的蓝,广阔天地,唐斩非,凤城,