主题：今日之美国究竟是谁家之美国 -- 亮子
家园 门槛高低的意义在于跨越的难度，与成本没有直接关系 有些门槛你付出再多成本你都跨不过去。比如当兵，适龄、健康、国家需求……“你”一个老头再付多少成本你都跨不过去这道槛，直接不让你当。而一个健康青年轻松就跨过了。当然，老爷子扎几朵红花，欢送欢送年轻人，也是爱国，门槛也算跨过。这就是不同门槛和成本的区别。
还有呢，从经济学来说，成本还分为机会成本和现实成本。卖国的机会成本不可谓不高。《国家安全法》、《反间谍法》可不是吃素的，那些被判的大使馆翻译、研究所职员深有体会。
就好比到银行去“拿”钱，没啥成本啊，抬抬腿、伸伸手就行了。可是你要是在该行没账户记录，你的机会成本会有多高？
家园 那为什么大家骂卖国贼的时候都是骂贱人？ 之所以骂的是贱人，而不是骂贵人，不就是因为当卖国贼更便宜嘛
家园 不是当卖国贼更便宜，而是骂人是卖国贼/是贱人很便宜，没成本 甚至还会得到欢呼、涨粉丝。至于人家是不是卖国贼，骂人的人是不会去证明的。
所以，我对那些反间谍部门、国家安全部门的秘密人员肃然起敬，而不是那些网骂者。
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为啥不骂贵人？道理很简单，不顺口呗😂😂
家园 nonono，小普兄，you错了 骂卖国贼成本不低的。不用骂，仅是批评，从现实看，批评卖国贼被人网暴被人上门寻仇的例子不缺，在河里看，就会被按上民粹反智余孽小粉红之类的贬斥之名。
骂卖国贼人，是因为卖国贼的确品格下贱。这个问题你跟 @⺡⺡河友 都理解错误了，或者都不敢实事求是的面对现实。
家园 我也没看谁给按上这些头衔啊 最近十天河里的帖子，你给我找找多少被骂民粹反智小粉红的，多少被骂卖国的。
要真是前者，我可能就要反过来写了。没别的，我就是不喜欢写大多数人爱看的东西。
同样的，真正无敌的东西是谁有定义别人的权利。你都去定义别人了，你就是上帝了，别说卖国贼了，是不是人都不在话下了。
家园 NONONO(大写的哦，老审) 不管是骂人卖国贼、小粉红、余孽……都不是让我愉悦的事情，大不了不看。和你说这么多，只是希望这些东西少些。
很赞赏你说的罪罚（要）一致，只是现在在这做不到。在这儿既没有实名制，也不显示即时Ip。
比如，老审，我要说你们广东食品不好吃，打虎牌清远头曲不好喝，你能奈何我？你无非就是说我不懂美食、不懂酒。
即使、万一、不幸……影响了头曲的销量，你们厂长能像鸿毛酒一样隔空抓人、网爆我？我看他做不到嘛。
所以我说在这骂人成本很低，甚至是负的。
Greetwall、老铁给了大家自由，请大家珍惜。
家园 无需逻辑无需动脑 比如我说：中国外卖/网约车从业人员从1000万增加到2000万，说明中国就业形势不好。
需要动脑反驳的会说： 逻辑不成立。说明这个市场在扩大，并不能说明就业不好。另外，人均收入还增加了XX。总之，你需要有一些知识储备，并且费点劲。同时还给我反驳留了口子。我可以说你这个人均是被平均，马云财富涨了，你没有。。。
也可以所谓阴测测回击：你们殖人好啊，在线要饭。网约车都不用开。这样吸引对方回骂： 好过你买烂尾楼，资产还是负的。。。这么下去大家忘了原来的题目了，改成双方互喷了。
最好的就是：你个润人有什么资格谈我们中国。 不就是不想我们好嘛。再来几个：对，老阴阳人了；跟这个殖人有啥好说的。。。那你连喷都不敢了，直接跑吧。
家园 小普兄跟 @Swell 河友都偷鸡了 我也跟着举个例子吧，小普兄你看 @Swell 河友家的鸡不错，半夜三更四点半过去俭，左手一只右手一只口叼一只，还没翻出围墙被 Swell 河友的狗咬住屁股，只能扔了鸡裤子不要的跑。请问，小普兄你有没有偷鸡？小普兄你有没有偷成鸡？
你们就是把“卖国”的行为偷换成“卖国成功”。卖国门槛很低的，你去鼓吹中国必须被殖民三百年，就是卖国行为了，当然会有人帮你洗刷刷说这么言论自由。卖成国就难了，“改开”派卖了那么多次，也没能把中国卖掉，虽然是卖了不少。
卖国不是你卖就卖得成，卖了没卖成也不能洗成没卖。比如汪精卫，难道不是卖国贼？那啥河山硕，哪啥上海四行仓前扮鬼子的，不就是卖国行为么？当然，汪精卫自称自己是救国。
@ Swell 河友说存钱抢银行，哪个不能去抢银行？小普兄你去随便找个银行抢劫，肯定能实施。倒是存钱，你得有钱，哪怕是一分钱。
通宝推：陈王奋起,李根,潜望镜,氵氵,方平,踢细胞,家园 欢迎你杠 就照你的改。我的意思是：成功的爱国很容易，成功的卖国门槛极高，基本做不到。这回满意了吗？
随便找个银行实施，我想说：的确，存钱需要有钱，但是抢银行，咱们高低也得有枪吧。你拿吧菜刀去抢，不担心被当精神病抓起来？所以是有钱容易还是有枪容易？
说实话，如果在这里发帖，鼓吹殖民三百年，还真是言论自由范畴。首先真想卖，就不应该在这里发帖。在知乎上发啊，看的人还多。况且知乎上这一类的帖子多到数不清删不尽。有功夫在这里追究卖国网友不如跟有关部门反映一下，关闭知乎。 其次，我觉得很多国内网友来这里，不就是因为这里一不删帖，二不追究，绝对的自由。不能既自己享受自由，又要剥夺别人自由吧。
改开派，能被划入这里的，基本是副国级以上吧。剩下的除了拍手和执行还能干啥。普通老百姓想改开还是不想改开有任何作用吗？哪怕一个市长，有用吗？你看你不还是和我的观点一样：卖国门槛极高，高到想都别想。河友里面有市长吗？ 有比市长官还大的吗？有人敢自称自己对改开政策有过贡献吗？ 要是有，请受我一拜。
最后，第一段的例子。普河友估计没事，我有事。狗没拴住，伤人了。我应该会把鸡送给他，求他放过我。否则他告我，可不是这点钱能摆平的。
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家园 你露怯了，拿菜刀抢银行，是有可行性的 你这里用神经病来打哈哈，是意识到了自己的论点薄弱。
重要的不是菜刀，而是数量。如果你能鼓吹到一千个人跟你一起拿菜刀抢银行，那就绝对不是神经病的行为。要不你在美国试试，肯定被警察抓起来信不信？甚至一枪爆你头信不信？
你要是鼓吹殖民三百年，这确实是卖国行为，只不过后果较小，也就是在论坛里被人骂得抬不起头。但凡你的言论成了点声势，聚集起一批志同道合的人，那就罪过大了，不要说坐牢不冤，就算直接弄死你我也是支持的。
言论自由是保留给自己人的，敌人有何自由可言？譬如香港反对派，允许他们活着就是天恩浩荡了。
家园 你要杠也要注意逻辑不是 你能找到一千个拿菜刀的：那难度不是菜刀而是找到一千个人啊。你要找一亿个人，不用抢银行了，可以开银行了。
重要的不是菜刀，也不是数量，是一直杠下去，让对方知难而退，对吧
至于最后一段话，更有意思了。如果给你定义谁是自己人的权利。生活中你要是有这个权利，我别说说话了，在你面前气都不敢喘。否则我一迈左腿，你就可以说，先迈左腿的不是自己人。弄死算了。重要的不是不是自己人怎么怎么样，而是谁有权利去定义这个自己人还是敌人。这个论坛嘛，谁底线低，敢骂谁就主动。
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家园 妙味拜的话别忘了给自己也一拜 我来河里可不是为了杠，我就是来学习学习，不是为了杠。这个跟 @懒得 兄不同。
Swell 河友你认为一介平民百姓能不能影响国策，这得看你怎么办看待民主。如果你认为民主是存在的，那么每个人都能影响国策，聚沙成塔集腋成裘。如果你认为民主不存在，那就没几个人对国策有影响。严格的来说，你这句话是有漏洞的，不过，算了吧。只是你若要拜时别忘了对自己也拜一拜。
有人敢自称自己对改开政策有过贡献吗？ 要是有，请受我一拜。
而你这句话则是与现实不符的：
剩下的除了拍手和执行还能干啥。普通老百姓想改开还是不想改开有任何作用吗？
对于“改开”，还有很多人反对并且付诸实践反抗的。继续保持集体的那些村，好象还有一个公社？党内外人员反对反抗的，工农暴力非暴力反抗的并不少见。这些对“改开”有没有影响？毫无疑问是有的。
兼回 @普鲁托 小普兄。西不西河都是这样的，讨论问题，我觉得有些原则还是尊循的好：1，自己说的话，要承担后果。2，话说出来了，被人评判是合理的。请问两位同意我这个意见吗？
对了，别忘了罪罚一致的原则。
家园 我怎么觉得你才是杠呢 懒厨虽然说自己是杠，但实际行为上还是找你文中的逻辑漏洞，属于言之有理，你不得不改的。你这个呢字里行间，我就看到了：坚持到底，你就是不对。一般来说，我看到这个，早就没兴趣接着回了。你愿意对就对吧。
你费力举了半天的例子。你说是有影响的。好吧，肯定有啊。但是多大呢？你说民主，我可不敢说没有。同样的，多大呢？
特别是我一开始反复强调一个人，你这里又聚沙成塔了。那我一个人总是一粒沙吧，你不能批判一粒沙的时候按照塔的标准吧。