主题：【原创】1979年对越反击战，许世友指挥水平究竟如何？ -- 忘情
家园 笨狼应该加量吃药了 你前面在要求＂欢迎靠摆事实讲道理而不是胡诌八扯维护粟裕还有其他中共将领＂，结果给了你事实，立马装瞎，然后你就开始了你的王八念经模式。
山东人黄晓明＂我不要你觉得，我要我觉得＂完美的在你身上体现出来了，难道山东人都是这种德性？
所以说事实如何对你来说根本就不重要，你也不在呼，你在呼的是你妄想，而且想把你的妄想变成事实。
这是病，得治，而且药的剂量还不能小了。
至于那个88师的王副师长，一堆什么艰苦卓绝一不怕苦二不怕死，憨厚的瓷实等称号怎么来的，到你自己的贴子里去查吧，别在这又装得了健忘症。
家园 你是成心黑星粟派的绿叶吧 你是成心黑星粟派的绿叶吧
出处——
狂飙东进——记中原突围中的皮旅
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狂飙东进——记中原突围中的皮旅
复 迷途笨狼真是个没底线的阴险小人
2023-12-31 12:44:54
迷途笨狼 正九品上🐥274
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正九品上:儒林郎|仁勇校尉
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家园短信
🙂艰苦卓绝一不怕死而不怕苦，怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了？
“重贴粟8月27日对怕死的电报内容:团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。
嘿嘿，这段电文就是对王法山行为的真实描写！可见怕死的未必是粟的嫡系，而是你迷途笨狼強扣给粟的嫡系头上的，更可能或者就是山东人的真实写照。
只不过粟裕拍这份电报的时候，山东还在打仗，还没全面胜利，能让山东人做功臣享胜利成果，所以还只是想想而已，没有当逃兵。而到了朝鲜时，全国基本解放了，山东人就想着做功臣享胜利成果了，偏偏还要打仗！要是死在朝鲜那一辈子的奋斗不是白忙一场？于是在国内打仗怕死还只是想想，到了朝鲜直接临阵脱逃，藏进坦克躲猫猫，这一切也就顺理成章了。”
苏被还没解放的时候其子弟兵一四六纵或粟裕认定的头等主力已经团以下保命思想严重了！
据不完全统计，解放战争山东为共军出了90多万兵，而且多数在早期入伍。出身山东的中级军官不说，山东兵为主的共军编制不但解放山东，还解放江浙福建等。
长津湖战役全歼北极熊团的27军大部分哪儿人？就是89军兖州出发前补充的1500新兵和炮兵团哪儿的？
89师重视御寒工作，把缴获的毛毯发下去不假，入朝前已经通过新四军三师换了厚棉服，这是粟裕教导有方的功劳吗？89师是黄克诚部老底子还是粟裕部老底子？
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]标题[/URL]
“志愿军第89师师长名叫余光茂，是个参加过万里长征的“年轻的老革命”。
第89师是一支有着光荣传统的英雄部队。
抗战胜利后，黄克诚率新四军第三师主力开赴东北，当时，第三师有一部分指战员留在了苏北。
这支人数不多的部队在苏北一边战斗，一边发展，很快就扩充成为一个旅。
这个旅就是志愿军第89师的前身。
”
……
“早在火车上，余光茂师长就打好了“算盘”：找老战友“借”。
余光茂在沈阳有没有熟悉的老战友，有多少老战友？
事实上，在去往市区的路上，余光茂的心里也没底。
可是，当余光茂师长走进沈阳郊区的一个驻军营房后，他的心里顿时乐开了花。
原来，这支部队有不少人都来自新四军第三师，他们的李师长就曾经担任过第三师的团长。
说明原委后，李师长马上下达命令，把仓库里所有的过冬物资全部装上大卡车，浩浩荡荡地送去了火车站。
临别时，李师长还把自己的棉大衣送给了余光茂。
因此，当89师离开沈阳站时，全师指战员大都换上了四斤重的厚棉袄，不少人还有了一件棉大衣。
”
兄弟部队有这样的后勤额外支持，肯定打得更好。
星粟派贬损的宋时轮真不重视防寒吗？
“按照计划，第九兵团将在山东进行一个阶段的整训。
10月初，朱德总司令来第九兵团视察工作时吩咐宋时轮司令员：你们第九兵团要加紧训练，随时准备开赴朝鲜战场。
于是，宋时轮司令员立即与山东省政府接洽，要求他们马上行动起来，帮助解决九兵团十余万将士的加厚棉衣、棉裤、大衣、棉鞋等问题。
就在山东省委加紧落实这些物资的时候，第九兵团接到了立即开赴东北梅河口整训的命令。
因为御寒物资尚未到位，宋时轮司令员向中央请示，要求把出发去东北的时间推迟一个月。
中央很快来了回电，命令第九兵团立即出发，不得延误。
军令如山，宋时轮司令员带着十几万官兵随即登上了开往东北梅河口的火车。
志愿军第九兵团司令员 开国上将宋时轮
临出发前，宋时轮司令员下了一道命令，要求兵团后勤部门立即把库存的冬装提前下发到各部队。
说是“冬装”，其实就是适合在南方穿着的棉衣、棉裤，也就是战士们称之为“一斤半”的薄棉袄。
在南方甚至山东地区，战士们穿上这种棉袄过冬应该没什么大问题。
可是，到了东北或者朝鲜，要靠这种薄棉袄来御寒就勉为其难了。
显然，让战士们提前穿上“一斤半”，这也是宋时轮司令员的无奈之举。
不过，宋时轮司令员手里还有一张王牌。
他知道，在东北的梅河口，东北军区后勤部门已经为第九兵团准备了大量的御寒物资。
所以，宋时轮司令员满有把握地确信，第九兵团开赴朝鲜战场之时，全兵团官兵都能穿上适合严寒地区穿着的棉衣棉裤。
然而，军列刚刚开进东北，宋时轮司令员就接到了中央军委的最新命令，要求第九兵团改变计划，在沈阳作短暂停留后，直接开赴朝鲜战场。”
“王法山应该带领的262团3500名官兵，在山东人王法山临阵脱逃，藏进坦克躲猫猫的情况下，一仗下来262团3500名官兵只剩下不到800官兵！苏北老油子用近3000人的牺牲充分显示了"苏北老油子"的本色:他们只会牺牲，而不会象山东人那样临阵脱逃，藏进坦克躲猫猫！真他妈的是苏北老油子啊！”
抗战时期国军死得多，共军死的少，指责国军指挥无能的是污蔑吗？
262团那2700都死在战场上了？有这样的血性军官还下跪怎么回事
王法山艰苦卓绝抗战时期一不怕死而不怕苦，怎么进了88师大熔炉临阵脱逃了？真的临阵脱逃战后为什么会被重用？
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王法山的表现充分说明苏北老油子的同化能力惊人啊
跟：帖1 🌺3
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家园 继续你的王八念经 262团战前3500人，战后只余800人，这就是你看不起的所谓的苏北老油子；本应带262团战斗的王副师长临阵脱逃，藏进被我军击毁的敌军坦克玩躲猫猫，这就是你看的飞起的艰苦卓绝一不怕苦二不怕死，憨厚的瓷实的山东人。
所以说苏北人不会临阵脱逃，藏进坦克玩躲猫猫被叫做老油子；山东人会临阵脱逃藏进坦克玩躲猫猫叫艰苦卓绝一不怕苦二不怕死憨厚的瓷实。
你迷途笨狼有证据来证明苏北老油子临阵脱逃了吗？藏进坦克玩躲猫猫了吗？没有的话你凭什么来说山东人王副师长临阵脱逃，藏进坦克玩躲猫猫是被你所谓的苏北老油子同化的？
还是山东人黄晓明那句话：我不要你觉得，我要我觉得。
山东人永远正确，永远是英雄，不光武松是，如武大郎，西门庆，潘金莲，王婆都是英雄。
家园 就是用局部史料作为总体评价的全部依据 对反面证据装看不见。
自己哄自己玩，好像就他聪明，知道一些历史秘辛。所以就只能到网上找存在感。
家园 苏北到山东是败退，粟裕指挥的南麻临朐惨败躲黄河北更是丢人现眼 苏北到山东是败退，粟裕指挥的南麻临朐惨败躲黄河以北更是丢人现眼
谭震林直接白纸黑字写信说粟裕下棋只看一两步，看不到三四步
陈粟等北上山东摘桃子，浪费大量民脂民膏损兵折将丢掉大片根据地，吃了败仗送老婆孩子躲大连蛮迅捷的
陈粟被撸到中野当小弟
靠刘邓挡箭+山东兵团恢复山东才缓过劲，睢杞惨败，邱清泉部俘虏来不及过黄河的共军几千伤兵
邱部从河南追到山东黄河渡口，近的200多里，远的400里
济南战役前，粟裕8-27给中央电报不得不坦白其部团以下保命思想严重，一个连才4-6个步枪班，完不成阻援任务
淮海战役初期粟裕指挥围歼黄伯涛，消耗三个基数弹药伤亡惨重也打不动碾庄，不得不换王建安谭震林指挥
淮海战役总前委五人，书记是邓小平，常委三人是刘邓陈
星粟派一直吹淮海战役是粟裕指挥的，是它指挥刘邓陈还是反过来
为了哈粟，有组织的星粟派在几乎所有媒体都奉行“谎言重复一千遍就是真理”的策略
家园 真是一叶障目 你这么多论点都是漏洞百出。我就说豫东战役吧，你证据是我军伤病员被俘数千，我一看到就知道你中毒了。好像哪里我看过驳斥的，可能就是西西河，但是想不起了。我就百度找了下，还真有很详细的。 豫东战役我军被俘虏3598人，你是否相信？，而且退一万步说，就算我军被俘众多，从歼敌人数和自身损失看仍然是我军胜啊，你怎么得出我军失利的结论的？豫东战役结果使国民党军彻底从守势转入退势，几个月后开封就二次解放，你也鼓吹国军胜利。。。转进？
- 复 真是一叶障目
家园 粟裕1948年827给中央电报看睢杞战役共军损失被严重瞒报 从粟裕1948年8-27给中央电报看睢杞战役共军损失被严重瞒报，从邱清泉部追击到黄河渡口大量俘虏和缴获看胜方也是国军：从河南到东明鄄城渡口200多里，从河南梁山渡口超过400里，邱清泉其它部队嫉妒200旅追前面缴获多。国军大量缴获被瞒报私吞
六纵一下丢枪6000还不是黄河渡口
一九四八年八月二十七日晨
报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。
- 复 真是一叶障目
家园 他长期服药，也许神经烧坏了 也许是神经烧坏了，才需要吃药的。不要和他一般见识了
家园 许世友吃一个土葬的亏 许世友坚决要土葬，没开追悼会。这个会影响他的评价的。
家园 土葬并不影响他军事上的成就和评价 对比韩杨，看评价，许没有中国共产党的优秀党员这一称号。
土葬可能影响政治上的评价，但是不影响军事上的评价。
家园 有些话反着看就行了 -- 有补充 如果要夸一个将领在某次战役中有功，无外乎是从下面几个方面去谈：
第一，圆满出色完成作战任务
第二，计划周密
第三，兵力运用得当
第四，上下交口称赞
第五，战果辉煌，杀敌最多或损失最小或以少胜多或堪称经典战例
而如果这几个方面谈不出什么，却只是在里面绕着圈子推卸责任，那不是在夸，要么只不过是打着夸的名义去批，要么就是逼着眼睛尬吹。
此文正是如此，计划不周说成是贯彻总参命令；兵力运用不当说成是文革后军队训练不行；损失惨重说成是部队指战员贪生怕死组织不当、敌人力量太强……
通宝推：李根,青青的蓝,exprade,网海,作者 对本帖的 补充(1)家园 50军那可是参加过抗美援朝1到4次战役的英雄部队 -- 补充帖 长于阵地战和山地战，士兵均经过严格的训练，军事技术训练极好，能吃苦耐劳，善爬山，能死守阵地，在严重情况下，没有命令，能死守不退，缺乏灵活性和机动性，作战团结，乡土观念重。一般说来，部队战斗力是很好的，中、下级军官和士兵都是特好的，最大的缺点，是高级指挥员太差。
这是解放战争中对60军的评价，从60熊变50雄再到50熊，这个评价依然准确。
家园 79年这个150师不是抗美援朝时期的那个150师 这个150师是1967年原辽宁军区独立师改编而来。
家园 你这从逻辑上就不通，有点信口开河了 参加抗美援朝的50军150师于1964年12月改编为辽宁省军区独立师。
如果按你说的
这个150师是1967年原辽宁军区独立师改编而来
那不就是参加过抗美援朝的50军150师吗？
家园 写错了，原150师改为辽宁军区独立师 后来的150师是成都军区的三个独立团于1967年改编而成。
家园 那不就是我说的吗 1967年12月重建第150师，师部驻防绵阳，编有第448、第449、第450团及炮兵第530团。
其中第448团7805部队，是原成都军区独立步兵第1团；
第449团是原成都军区独立步兵第10团；
第450团原成都军区独立步兵5团、独立步兵第7营（欠2、3连)；
炮兵第530团是步兵第12团（欠机炮第2、第3连，第4、第9、第10连)。
成都军区独立步兵第1团，原来是川西军区公安第19团，更早则是178师第532团；
成都军区独立步兵第10团，原来是川西军区公安第20团，更早则是178师第534团。