主题：这回有意思了，一下子处理两个兵部尚书 -- 孟词宗
家园 这回有意思了，一下子处理两个兵部尚书 中央军委原委员、原国务委员兼国防部长李尚福、魏凤和受到开除党籍处分，停止二十大代表身份，立案调查。
这两个都不是新案件，去年就同时落马被调查。看新闻，两人的罪名基本一样，也和所有被以前被处理的官员的罪名一样，都相当笼统：
现已查明，李尚福严重违反政治纪律，不履行全面从严治党政治责任，对抗组织审查；严重违反组织纪律，违规为本人和他人谋取人事利益；利用职务便利为他人谋取利益并收受巨额钱款，涉嫌受贿罪；为谋取不正当利益送给他人钱款，涉嫌行贿罪。审查调查中还发现李尚福其他严重违纪违法问题线索。李尚福身为党和军队高级领导干部，背弃初心使命、丧失党性原则，其行为辜负党中央、中央军委信任重托，严重污染军队装备领域政治生态和行业领域风气，给党的事业、国防和军队建设，以及高级领导干部形象造成极大损害，性质极其严重，影响极为恶劣，危害特别巨大。
现已查明，魏凤和严重违反政治纪律，不履行全面从严治党政治责任，对抗组织审查；严重违反组织纪律，违规为他人谋取人事利益；严重违反廉洁纪律，违规收受礼品礼金；利用职务便利为他人谋取利益并收受巨额钱款，涉嫌受贿罪。审查调查中还发现魏凤和其他严重违纪违法问题线索。魏凤和身为党和军队高级领导干部，信仰坍塌、忠诚失节，其行为辜负党中央、中央军委信任重托，严重污染部队政治生态，给党的事业、国防和军队建设，以及高级领导干部形象造成极大损害，性质极其严重，影响极为恶劣，危害特别巨大。
总之就是贪腐，丧失初心，忠诚不绝对绝对不忠诚等等。
这个帖本来是给 @方平 老兄下面两个帖子的回帖：
但是那个楼太高，已经不准回复，所以只能当主帖发了。
这两位都是今上任期内提拔的。魏凤和18到23年担任兵部尚书，李尚福23年接班当了半年的尚书。最有意思的是李尚福本人在2018年被美国国务院宣布为制裁对象。
这两位理论上来说是军委最高统帅部的核心成员。
通宝推：西安笨老虎,普鲁托,家园 李“涉嫌行贿罪” 这个就很有意思了。
晋升中央委员之前，李在装备部部长位置长达五年，到了这个级别还需要行贿的对象，也就那么几个人吧。再联系上文，李“违规为本人和他人谋取人事利益"，而魏只有”违规为他人谋取人事利益“，那么李行贿魏谋求晋升，而魏受贿提拔或推荐李，这个故事看起来就非常合理了。
读这种公告其实挺有意思的...
家园 这里面别的都是虚的 但是“利用职务便利为他人谋取利益并收受巨额钱款，涉嫌受贿罪“，另外一个还涉嫌了行贿罪，但这个没说巨额钱款，可能只是意思了一下。这两个罪名肯定是有实证的。
家园 披上“被美国制裁”外衣的人，原来也不是好人 浓眉大眼不一定是好人，自陈佩斯朱时茂以来大家都知道了。
奈何社会上除了“浓眉大眼”还有更多的光环让人迷惑，披着“优秀企业家”的外衣偷税漏税、披着“劳模”“劳动奖章”的外衣偷奸耍滑、披这“慈善家”的外衣性侵未成年人、在自媒体大批美国的“爱国者”却在私下美国勾兑……
另外，“敌人的敌人就是朋友”在此也失效了。只有一条，具体问题具体分析，管你是敌人的敌人，还是敌人的朋友。
家园 问题不在这里 问题在于反腐几十年，立案数越来越多。方平老兄还非要嘴硬认为被反下去的都是前任提拔的。都是前任的锅。但这两位可都是今上亲自提拔的。当然，方平老兄大概还有话说，反的都是嫡系，更说明反腐有效之类的。这个和公知对于美国干啥都是正确的有啥区别？
- 复 问题不在这里
家园 问题在于中央反腐的力度远大于防腐的力度，所以反腐成果居高不下 反腐力度大多针对既有腐败，哪怕杀几个、多杀几个也起不到防腐的作用。从胡长清、成克杰、郑筱萸……到赖小民，明显杀之无效。
甚至有的贪官，死亡并不是其最高价值观，人家为了对抗组织勇于自我了结。这类人腐起来没有天际线。
这个问题暗含两个分支问题：
对于执政基础的侵蚀，腐败和经济下行，哪个大？以我观察，因为没饭吃、利益被直接剥夺而对抗权力的人远多过因憎恨腐败的。
腐败与经济发展的关系——腐败会阻碍经济发展，问题是清廉就会促进经济发展么？这个问题我没答案🤔
- 复 问题不在这里
家园 反腐取得压倒性胜利 只要是跟体制沾点边的，都知道这句话含金量十足。举个小例子，十几年前大概是2010年，在基层行政执法部门，有关系的案子查了还没几分钟现场电话就过来了，作为对比，最近查了某领导的白手套店，好几天了，竟然都没有一个电话。
- 复 问题不在这里
家园 【讨论】搞破坏很容易，修复就非常困难 这点常识都没有？
走资派的清理三种人可知道？那基本上等同于国民党的412！
所谓严打就是配合清理三种人的，真以为抓的杀的都是流氓罪犯啊？
马克思学院反马克思，党校反毛反共，是不是滑天下之大稽？
你以为改革开放只是改革和开放，事实上已经把一共的经济基础，政治基础，文化意识连根拔起。
资本主义就是一场大逃杀，永远也逃不过自然法则最终的审判。
- 复 问题不在这里
家园 ”反腐一直在路上“不是说说而已 反腐，就像每天要吃饭然后每天要排泄一样，本来就是一项要永远持续下去的工作。幻想着反腐反到海清河晏，再无贪官污吏，那才是天方夜谭。
家园 制度性反腐就像种田除杂草一样 每年除一遍
腐败就像稻田里的杂草一样
种稻谷总会长杂草吧
总不会为了不长杂草不种稻谷了吧
即便这样也不能完全除尽杂草
这就是生态
- 复 问题不在这里
家园 我很想笑出声 可惜隔着屏幕。
问题在于反腐几十年，立案数越来越多。
你确定反腐几十年？大事件之后都拒不反腐，不说谁腐败谁下台，只说谁不改革谁下台，合着腐败与改开一体两面。
还有“立案数”这个严谨的说法，我也是会心一笑，咱不立案行不行！
通宝推：审度, - 复 问题不在这里
家园 亲自提拔的怎么了 亲自提拔的，有错又亲自弄下去，这不是很好吗?
反腐的目标肯定不是没有腐败，因为那不可能。
- 复 亲自提拔的怎么了
家园 林副统帅还是主席亲自指定的接班人呢 结局怎么样了？
家园 结局是主席的威信遭到巨大打击，文革彻底失败 林副统帅是主席亲自指定的接班人，结果不但搞政变还“仓皇出逃”，最后在外蒙古莫名其妙得摔死。
直接结果就是主席的威信遭到巨大打击，主席本人的健康在此之后急转直下，同时打乱了人事部署，不得不重新启用被打倒的一大批老干部。甚至让党内第二号走资派回来负责日常工作。而文革虽然理论上一直延续到主席去世，但实际则已经彻底失败了。
家园 这是文革的转折点，甚至可以称为新中国历史的转折点 也是新中国历史上重大的谜语之一。
现在仍然让我感到迷惑，虽然我快50了，出生的时候文革已结束。
源于信息的不对称。
大体的脉络还是可以推想出来。
设想一堆子弹射向一堆烂肉，一堆厚厚的烂肉。
动能最大的子弹射得最远，引领着方向。
其余的断在中途，或说被阻碍在中途，我们现在说：他是背叛者，他是伉俪。伉俪为背叛者大哭。被背叛者为背叛者的行为大病。
这些重要吗？对于他们重要吗？
只对话语者重要。
对于我自己而言，他们来过，他们说过，他们做过。
他们，是伟大的先行者。
现只感到自己的卑微，懦弱。
寄希望于：
老马（总得较大车装个够）
作者： 近代， 臧克家
【老马】
总得较大车装个够，
它横竖不说一句话，
背上的压力往肉里扣，
它把头沉重地垂下！
这刻不知道下刻的命，
它有泪只往心里咽，
眼里飘来一道鞭影，
他抬起头望望前面。
（1932年4月）