主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 你上美国当了 你觉得美国已经有这能力了，其实美国也就是做ppt画了个饼。
其实你说的不新鲜。大概十几年前，俄方就认为俄美双方的最大差距就是，美国有足够的巡航导弹可以打过来，俄国不打核大战没招应对。但这些年过去了，美国也没真用巡航导弹打俄罗斯。
- 复 你上美国当了
家园 【讨论】我当然希望美国是PPT，最后中国搞成了。几个事实： 1、巡航导弹是目前高强度对抗中的核心利器，你选不出第二个。核弹是巡航导弹的一个弹头，1970年代战斧A型就是带核弹头用于对苏联的核打击任务。隐身轰战机和隐身巡航导弹我认为巡航导弹更厉害。它隐蔽性好、射程大、造价低、突防能力强、无人员伤亡、打击精度高、毁伤威力大。而隐身巡航导弹的技术难度肯定比隐身飞机低。
2、除非摧毁载具，带了地形制导、GPS制导、图形制导、贴地飞行的隐身巡航导弹，现在无法大量拦截。唯一的办法是预警机，但在隐身的加持下，探测距离极具减少。只能针对重点区域重点布防。不说几万枚，就是几百枚从各处突防而来的隐身巡航导弹，我觉得拦截率不到10%，可能更低。
3、美国在努力获取这样的能力，目前看到的迅龙系统，谁知道会不会有其他的系统呢，比如集装箱。美国还在努力让自己的盟友获得这样的能力，比如日本。而你们在嘲笑美国获取这样的能力。
4、巡航导弹比弹道导弹便宜太多，发射成本也少，灭国之战这才是根本。突防并不比弹道导弹低多少。用运输机人用的还少，还不用特别训练。要是用导弹旅，中国一个导弹旅24辆车96枚，不得2/3000人啊，得训练多久？5万枚巡航导弹只要500亿美元，对一场战争来说非常非常廉价，也就是16艘左右伯克级驱逐舰的费用。但5万枚巡航导弹对中国意味着什么：2022年初美国空军公布的对中国5万个瞄准点，包括2100个隐蔽或加固设施、6500个机动武器系统、1.1万个作战基地、1.4万个后勤设施。在开战初期将这5万个瞄准点快速打一遍，我军也就差不多完了；即便一次打击2万个（轰炸机+运输机+军舰），也会当场瘫痪。
家园 你别自己吓自己了 常规巡航导弹战斗部的那点装药量，也就炸炸大楼。对硬核的点目标，以及机场这种配备维修部队的面目标，其实效力很差。所以美国几次战争都是打着打着就叫“战斧库存快打光了”。
你自己算算帐。5万个目标，你一个目标就一发导弹？那打完修理不就完了。
家园 最低层次的对应是打掉， 最高的对应是直接核反击。我也不知道如果美国发射5万枚攻击中国，会不会引起中国的核反击，但至少是很有可能的。
巡航导弹速度都比较慢，容易打，但是由于弹道低，难于发现；弹道导弹速度快，弹道高，容易发现，不容易拦截。所以打巡航导弹的核心是发现。
什么情况下最容易发现？首先是在光秃秃的海面上，预警机下视非常容易发现。战斗机发射空空导弹，打笨笨的巡航导弹象打火鸡一样。美国还认为现有的战斗机功能过于强大，打巡航导弹不合算，因此曾经打算专门研发一款简单的战斗机和简单的空空导弹来打巡航导弹。
第二种是要地，巡航导弹总是有目标的，弹道到了终点，就只有很有限的可能性了。要地周围布置短程防空和高射炮，就能打下来。
5万枚导弹，大概率只能从海上来，这么大批的轰炸机，预警机早就起飞了。这些导弹绝大部分会在海上被击落，剩下的绝大部分被要地防空击落，还有一些击中目标。
当然还有一种方法，用几年时间秘密把这5万颗导弹运到中国的陆上邻国，从邻国发起攻击。不过一是这么多导弹，要保密难；二呢邻国不怕中国的报复。这两件事都挺难的。
另外，导弹在现代战争中，似乎都不是决定性的力量。美军开始打伊拉克轻松并非应为战斧导弹，是因为将军们都被收买了，后来打费卢杰，就损失大了。俄乌战争导弹也并未取得决定性的战果，而只是辅助性的，局部性的。胡塞和沙特老爷的战争中，导弹也只起到干扰作用。
家园 应该主动进攻 美国提供了很好的思路，要让台湾和第一岛链第二岛链面对来自大陆的几万枚隐身巡航导弹。在探知美国大规模生产巡航导弹的时候，就要勇敢打掉第一第二岛链，让载具远离大陆3000公里
- 复 应该主动进攻
家园 明显你没看懂 巡航导弹的特点是容易被击落，高射炮都行。欺负没有防空力量的国家还行，但恐怕也无法造成致命的伤害，按俄乌战争的情况看，导弹的作用就是有限的。现在俄罗斯空军能对乌克兰造成巨大伤害的是重型滑翔炸弹。
巡航导弹攻击中国，第一是运输机能否顺利发射导弹，这些慢速，笨拙的运输机，是歼20或任何战斗机的绝好靶子。当然运输机有大量战斗机护航，但歼20和F35有速度相对较快的优势，有进入退出战场的自由。
歼20还是世界上唯一有双座型的隐身机，前几年就亮相了。这其实有点怪的，因为隐身机的任务单一，没有对海对陆的功能，第二名飞行员似乎很多余。简单想想，双座机就是用来指挥和协调伴随的忠诚僚机的。一架双座型如果伴随4-8架左右的隐身高速无人机，猎杀运输机起来就速度更快了。
第二，巡航导弹在海面上只能GPS和惯性导航。交战区不用说GPS和北斗估计都没法用了。慢悠悠的惯性导航维持不了多久，就会失去精度。所以一部分巡航导弹会迷航，不知道要去哪里。
当然这些运输机战斗机的起飞机场，将会收到东风的亲切问候，第二次降落起飞都困难重重。
总之，巡航导弹有它的优势，但也就那样。这个5万枚的计划，可能类似“蒋干盗书”，不见得按好心。
大国之争，绝对是国力和体系之争，指望一两种武器是错误的。中国不能指望这个，美国估计也不会。俄乌之战，按西方媒体，有啥啥武器新到乌克兰，战局必定扭转，总共重复了7，8次这样的故事，大家都听腻了，这些西方媒体还在说，存粹是欺负西方老百姓好欺骗而已。
家园 这种痴人说梦的脑补兄台还费劲回复？ 且不说美军一年才采购100多枚，要实现有5万枚巡航导弹的可能性。
就他设想的发射5万枚，需要美军全球的运输机都改装，然后再集中飞到中国近海，还得发射完再落地装上新的巡航导弹，如此反复2次。
在他的设想里，海空实力已经可以能够在一二岛链500-2000公里内对抗美军的解放军，这时候就是眼睁睁地看着美军的运输机进入1000公里内，任凭美军发射3轮5万枚巡航导弹，既不打飞机也不炸机场，更不反击。
就这种脑补爽文连下棋的一人一步的规则都不如，也就他梦里有。而且美军还要白痴到冒着所有运输力量都被摧毁的风险，把全部运输机都飞到距离中国1000公里以内的距离，脑洞有多大能做出这梦来。
跟这种人再多说一句都是浪费时间。
家园 那你也是承认了美国有这样的实力 美国有这样的技术和想法。我是告诉大家人家有这样的技术有这样的想法，你一直说不可能绝对不可能。如果美国明天宣布开始大量采购巡航导弹，一年一万枚，你觉得怎么办，直接核战争吗？对美宣战？还是先把第一第二岛链扬一遍。我问你中国不用巡航导弹，用什么去扬。你是不知彼还不知己。
家园 那得快点打，GPS导航系统快退役了 战斧射程也不怎么样啊，要部署的话应该部署在冲绳，那怎么人还撤了？
家园 整天说S3的人既不尊重战争，也不尊重现实 就像这篇文章，看S3来了，基本上是一种轻描淡写、幸灾乐祸的心态，觉得等S3来了，我们首先是梧桐，然后顺手把日本人揍一顿，还有人干脆觉得我们连美国人也要揍一顿。
这种毫无危机感的儿戏想法，根本就不尊重战争。
这个问题无非分两方面：
1、从作战准备来说，判断S3还远——因为文中也说了，兵工厂并没有准备好。以色列炸加沙那小小一块土地，用了多少炸药？打下来了吗？所以如果美国真的要悍然发动S3，那他拿什么打？炸弹丢完了派伞兵过来比拳脚吗？
2、从极致升级的角度，为S3感到焦虑。如果常规武器明明差得远，却还要打，那怎么办？理论上就是核武器咯？如果美国人都要和我们打核大战了，那S3怎么能是轻描淡写的东西？是因为觉得炸不到自己吗？
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S3同时也成了一种逃避现实的借口：
另外就是S3都要来了，如果大家还眼睛里只盯着股市、经济，卷教育卷房子，是不是有点盲目了？
这个论调网上不少，很多人一副“累了，毁灭吧”的心态，这纯粹是消极比赛的心态。
试问，如果这些基础的事，就因为战争要来了，就不用做好了，那到了战争时代，面临的环境更复杂了，难道就能做好了？
客观来说，我国在潜在的S3中，本土被入侵概率不大。那么很明显，我们更需要良好、稳定的内部环境，去产生更多的资源，提供给在战争一线的解放军官兵们。而经济、教育这些，都是内部循环能顺畅运行的基础。
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总体来说，我劝大家不要跟风什么S3。
S3不S3，那是解放军考虑的事情，我们需要做的，就是把国家的方方面面搞好。我们这个体量的国家，不会输给外敌，只会输给自己。
积极做好社会治理、解决各种不合理的问题，就是普通人面对S3最好的方式。而不是说，因为S3了，所以现在的问题矛盾都无所谓了，可以躺平摆烂了。
那万一S3没来呢？
通宝推：my8883,加东,俺本懒人,达菲,不远攸高,家园 累了毁灭吧，才是真的 这叫长痛不如短痛，你看中年男人上有老下有小，父母顽固老婆吵闹小孩不爱学习，你说我每天累成狗图啥呀？这不活受罪嘛。
你说大家节衣缩食苦难行军，这种三战没人喜欢，所以拜托五常别光说不练，核弹都拿出来炸，否则过期了。炸到别人，这叫隔岸观火，心理安慰。炸到自己，反正也就一瞬间，解脱了。
所以，毁灭吧，毁灭面前人人平等。
二战结束的时候，甭管战胜国战败国，各国人民那是真热爱和平。现在么，几十年不打仗，大家都皮痒了，尤其看乌克兰，打了两年多，才死三万人（出处：泽司机），那也没啥可怕的嘛。
上层领导人知道备战情况，打不得，打不起来。但是老百姓不知道啊。经济都困难，都认为炸弹大概率不会掉到自己头上，所以，累了，毁灭吧。
家园 处于战争状态才是人类社会常态 -- 有补充 战争有毁灭的一面，也有新生的可能，改变一谭死水。可能有人说了，和平还不好?但欧洲日本和平半个多世纪，早已经进入停滞时期，10年，20年，30年前的欧日，与今日有啥不同?从基础设施人民生活水平到社会气氛，除了多个手机和多些吸毒者。美国也一样停滞。。随着社会发展，进入顶点，进入停滞期的国家与人口，越来越多，这都是要大变的温床，不是人闲的无聊，而是确实不变不行，再不变，这10亿黄金人类，会变成20亿，30亿黄金人，这对10亿领先者来说，就是灭顶之灾。。
通宝推：潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 记得有个讨论人均电力消费的帖子 -- 补充帖 日本在1995年，欧美在2000年到2008年，都进入人均电力消费停滞期，长的有20多年，短的也10几20年了，人均1.2万度，就是较大国家的顶点。这也从一个侧面反应，再没有大的技术革命，这些领先国家会无限停滞，这样的前景会让人发疯。。
见前补充 4994444
家园 2012年的时候有个笑话 2012年是玛雅历的世界末日，火山、地震、山崩地裂、地球爆炸……
于是有人卖掉房子、卖掉股票、休掉老婆……把钱吃光、玩光、花光，等待末日的来临，最后发现所谓世界末日就是自己潦倒而死😄😄
通宝推：史料推理,