主题：在西西河如何坚持实事求是 -- 自以为是
家园 在西西河如何坚持实事求是 关于实事求是的地位，在河里掀起一场茶杯里的风波。现在风波已过，不妨冷静地思考一下，何为实事求是，如何做到实事求是，至少是如何在西西河里做到实事求是。毕竟在真实世界中坚持实事求是挺难的，尤其是当今世界。
我的粗浅理解，实事求是，就是先实事，后求是，就是先搞清楚状况，搞清基本事实，然后再求是，作出价值判断。萝卜白菜，各有所爱，首先要分清楚萝卜和白菜，这个是不同的人可以达成共识的；即使一时无法达成共识，也可以通过一些共同认可的方法，寻求共识。至于确认是萝卜还是白菜之后，这个东西好不好吃，那就大可以各抒己见，求同存异了。
这本来应该是争论的基本方法，但现在却很难做到，不仅生活中，连西西河里面也是。表现之一，一事当头，不管事实，先站立场，这派那派，公知洗脑，殖人粉红，各类帽子满天飞。表现之二，对人不对事，不看内容，不考虑对方的话语可能是对的，不考虑自己可能理解错了，或者记错了，直接扣上帽子全盘否定。这些症状我自己有没有呢？答案是也有。例如有时候会说别人是文革余孽。对人不对事的语言应该很少，主要是除了少数几位立场鲜明且说话直白的河友，对其他河友的记忆模糊，都是对着贴子直接写；当然也对一些河友的文字根本不想看，就屏蔽了事。
确定了实事求是的态度，就可以研究实事求是的方法。我粗浅理解，首先要放空立场，不带立场、不带情绪地看贴子。带了立场，带了情绪，就很难就事论事地辨明事实了，多半直接被主观臆断给带偏了。当然，人总是有立场有情绪的，有时候就是忍不住，直接开骂。这个只能说，生活处处是修行。
其次是尊重其他河友。盲人摸象的故事大家都知道，但在生活中，谁又不是盲人呢？谁能真正了解全部事实呢？每个人的生活经历不同，知识范围不同，看到不同意见的贴子，首先应该想到的是知道了以前不知道的事情或观点，并因而感到高兴。如果不认同，多想想，看看是不是自己真的完全了解相关情况，而不是直接认为作者不懂，是上当受骗了，或者在故意骗人。黑天鹅说的就是这个道理。
第三是尽量找到原始资料。很多东西，传来传去，容易变形。最好是找到原始资料，才好讨论。当然，也建议发帖的河友尽量提供资料链接。
实事之后是求是，求是包括罗级推导和价值判断。
在逻辑推导上建议使用大家都能理解的逻辑，不要拗过来拗过去地凹造型。
价值判断就是形成意见。美国小学就教学生分清事实与意见，回想一下好像在中国受到的教育并没有强调这点，不知现在如何了。华尔街日报的A部分，有好几页明白地写着opinion（观点），文风与其他页面的报道大相径庭。既然是意见、观点，肯定是基于各人的价值观，就只能求同存异了。
最后就是表达了。河里争论，不抢房子不抢地，好了送花点赞，孬了送囧屏蔽，有什么大不了的？说话讲点风度，客气礼貌一点，有不同看法，直接说出来就可以，没必要扣上一堆帽子。说实话，很多时候不是事实或价值观的争议，而只是语气过份吵的一塌糊涂。所以我发贴子，一般前面先说明
欢迎基于事实与常识参与讨论，有下列爱好者请勿参与
1. 喜欢给人扣帽子（包括但不限于：卖国、买办、被洗脑、五毛）
2. 不谈事实，只会骂人
3. 人身攻击（包括但不限于：辱骂，牵连他人亲属，问人多大了）
4. 阴谋论爱好者
一别两宽，各生欢喜。
前面没写，现在补上。
唠唠叨叨写了一堆，胡言乱语。如果有河友能耐心看完，深表感谢，并欢迎拍砖。
另，刚看到懒厨分享的图片，于我心有戚戚焉。
元宝推荐：普鲁托, 通宝推：偶卖糕的,响水湾,史料推理,家园 实事求是会再次成为旗帜的 任何一个受过理工科训练的人，做到“实事求是”并不难。问题是要不要去做。
不久前关于“实事求是被踢出十大经验”的争论，放到2010年的西西河，会有争论吗？我认为根本不会。大家会公认，就是被踢出了。
而仅仅15年不到，本来无争论的事变得有争论了，这表明，时代在变。毕竟，西西河只是一条小河，它的色彩，更多是折射时代的颜色。西西河里有相当的ID肆意地不实事求是，原因在国内。我不细说。
但是，我相信，不用多久，实事求是会再次成为旗帜的。正确的旗帜，你不去举，那就不要怪别人举起来。
但是，到那个时候，只怕我们中的很多人，包括我自己，可能会尴尬。历史总是出乎我们的预料。
通宝推：响水湾,史料推理,家园 把“实事求是”纠结于“十大经验”有何意义？ 实事求是，是毛泽东思想活的灵魂之首。思想之灵魂之首，这是什么概念？boss中的Boss！
十大经验都是啥？非常水，语意交叉、重复。有了“坚持独立自主”，又有“坚持中国道路”；有了“坚持理论创新”，又有“坚持开拓创新”，还有“坚持胸怀天下”……我都怀疑有些就是凑数的。
实事求是本来就不曾、不该归于什么经验之中，何来踢出一说？就像你把我普鲁托踢出气人宗，这不成话嘛🤔🤔🤔
通宝推：寄意寒星,家园 意义就在于鉴别真假毛派 你逻辑搞错了。你的逻辑是，现在的“十大经验”写得很水，说明了“经验”就是个不上档次的东西，而“实事求是”很高级，所以本就不该是“经验”。
但是，按照毛泽东思想，“宝贵经验”是非常高级的，因为它是对实践的正确总结，而实践在毛泽东思想中具有裁决者的地位。为什么实事求是是毛泽东思想活的灵魂之首？正确的答案是因为它经受了实践的检验。
如果小平同志来写，“坚持实事求是”一定是会被列入十大经验的。现在把一个本该列入的不列入，可不就是“踢出”了嘛。
关注“坚持实事求是”是否被列入十大经验，意义在于鉴别真毛派还是假毛派。真毛派坚持毛泽东思想，就会对不列入有保留；而假毛派一边要装作毛派立人设骗同情，另一边要严防死守人民群众接触毛泽东思想，因为人民掌握了毛泽东思想之后就要打击这些假毛派，至少不会相信他们。
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在辩证唯物主义的认识论里面，经验就是低级货啊 一般说来，经验就是感性认识。这是认识的初级阶段，到理性认识还要经过一次飞跃。
这些在毛主席的《实践论》里都有论述。
我之所以说“十大经验”级别低，不仅因为它内容很水，更是因为经验本身级别就不高。
从认识的坚固性来说，逐次如下：经验——理论——思想——主义——信仰。经验需要经过实践反复检验其正确性，然后经过提炼、概括才能达到理论的层级。
至于你说的“宝贵经验”，我不知道你具体何意。我猜就是经过了实践检验其正确性的经验，但它们还需经过提炼、概括。毛主席有言：“去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的改造制作工夫，造成概念和理论的系统”。
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至于鉴别真假毛派，我记得你是气人宗头子，不是毛派头子啊😄😄
家园 把图再发一遍，直观 
家园 这个要特别鸣谢一下indy河友 是他在某个群里发的，我毫不客气，直接就拿过来用了。😄😄
家园 此事说难也难，说易也易 跟数学一样：
实事求是也一样，会就是会，不会就是不会。比数学更麻烦的是，一旦牵扯到利益，原本实事求是的人也会变得不再实事求是。
当然，我也不认为铁手这个小小的网站，会有什么利益值得让人不再实事求是，所以，大体上还是像数学那样，不会就是不会。
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实事求是有多难？ 我理解的“实事求是”就是搞清楚事实再发言，搞不清就说话保留几分。
最近“中金跳楼”就说明了实事求是的难度：
自河里有人发这张扎心的贷款图，话题越来越热、越扯越远……
我倒是希望辟谣被人辟谣，让河里的发言不是空中楼阁😁😅