主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 上海不是中央政府，真清零关心兜底，真宦官喊口号慷他人之慨 支持 @拜吨 老哥。
拜登老哥真是好脾气，跟他纠缠这么久。反正在我这里，自从三共连封控时的基本物资都发不下去，甚至连封控期间底层需要基本物资这件事都意识不到，我已经把所有三共支持者打入另册了。这和当初的常凯申父子有什么不同？常凯申父子不也是有一大帮追随者，现在的三共和当初的常凯申父子的唯一区别，是现在大家没的选。
都不用提什么房奴的房贷问题、各种个体户的收入为问题。封控期间底层的吃饭问题，是最基本的公平问题、最后的底线问题，如果连这样的底线都守不住，哪里来脸喊“共克时艰”的？
没有人任何人指望官僚有信仰、有政治理想，大家对官僚最大的期待，就是守住最基本的公平、守住最后的底线——这两者都做不到，劳动法之类的执行不下去不就是特别理所当然的吗？
中央政府向地方政府甩锅，真是千古奇闻。都是两坨，中央政府永远没办法把责任甩给地方政府，因为地位不同，没这觉悟做啥中央政府？？？匿名纯粹是体制内帅锅甩迷症了，我们又不是被控制了狗粮、权力自上而下的体制内。当我们这些体制外的人入场的时候，就没办法用体制内甩锅那套来推卸责任。中央政府越是甩锅推卸责任，越是失信，威信没了，信用更没了。
家园 封控期间物资发不下去的只有上海 20年第一个封城的武汉，除了刚开始半个月红十字会主持分发物资时出现混乱发不下去的情况，后面民营快递企业接手后，物资分发立马顺畅了。
试问，连武汉都能做到的事，为什么在中国经济第一发达的城市上海却做不到？就算上海的基层官僚跟武汉红十字会一样颟顸无能，难道崇尚市场经济的上海没有民营快递企业吗？
所以上海封城期间，物资分发不下去，这件事板子无论如何打不到中央头上，我记得中央至少协调了广东深圳几千个快递员工去上海支援，然后呢几千快递员工进了上海还是石沉大海一样。除了快递员工，中央至少协调了几万外地医护和解放军支援上海这些支援上海的医护在做核酸检测，进方舱医院保障方舱医院正常运转，为上海清零做出了极大贡献。中央政府还派了孙春兰副总理亲自坐镇上海，主持上海抗疫。所以上海封城期间，中央政府并没有对上海不管不问，中央政府除了没有亲自给上海市民送物资，该做的都做了，还要怎样呢？
当然从事后来看，中央政府没有亲自给上海市民送物资，确实是个大错误，因为这是上海市民怨气冲天且对封城有极大意见的根源。
家园 不止上海，2022年陕西、东北出现了长期封控地区都是自带干粮 上海只是封控+卖高价菜特别抽象，但其他地方，陕西、东北、各大边疆口岸，哪个地方封控不是在自带干粮？城市底层+地方政府自带干粮，这可太“共克时艰”了。
不说房奴之类的，被封的人吃饭问题，上面都意识不到，这不就是解放区的常凯申父子？？？
我都没管你们争什么，我就问“共克时艰”这四个字，做到了几分几毫？空喊口号容易，内网大家一问就开始捂嘴了。
家园 你啥都不懂，但感情充沛 上海当时面临的第一个问题，是其他几乎所有封城地方都没遇到过的——整体物资不足。
不是像你以为的，物资都是在超市货架上长出来的，堆在那里，没有人分发。
你啥都不懂，就知道说“别人家怎么怎么样”，感情还那么充沛，就很滑稽。
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你要是有本事，就好好去追溯一下，为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我只能告诉你，当时负责分发物资的主体是街道、居委会，一群看起来手无缚鸡之力的女干部，挨家挨户送物资、拿垃圾。
而且这个问题很长时间都没能解决，尤其是早期，直接让大家在2024年体会了饿肚子、以物易物。
京东当时想进来，但进不来，你来说说，谁能做这个决策？
你总不能说：市委书记李强要求京东进来，但下面的“上海官僚”拒不执行，把京东堵在城外吧？
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我就这么说，你要是能指名道姓、有逻辑有证据地把这口锅扣在“上海买办”头上，我没有任何意见，我特么又不是买办。
可但凡这件事，下面任何一点点背锅的可能，一尊怎么可能不把这种人拖出来“游街示众”？
鉴于20大刚开完，某人刚锁定权力，某人的手下就把完全一样的“0准备之仗”复刻了一遍，一边喊着“人民至上生命至上”一边把大家都给“优化”了，那唯一与事实不矛盾的逻辑就是：上海的事就是他们两位的意思。
家园 你什么都很懂，那请你给我解释一下 -- 有补充 到底是武汉封城仓促还是上海封城仓促？武汉封城和上海封城谁的物资更不足？如果你觉得武汉封城时物资比上海还足，那我们不用讨论了。
至于你说的物资进不来
你要是有本事，就好好去追溯一下，为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我们就好好看看22年全国各地怎么支援上海的，到22年4月11日，各地支援上海的蔬菜就高达1.8万吨。
而你上海对各地支援的物资是什么态度呢？
22年4月11日，也就是你们上海封城后半个月不到，人家辽宁全程警车开道的全程冷链运送的物资，这些蔬菜咋被你们上海南桥镇的公务员当腐烂蔬菜倒掉了，这怎么解释呢？
再来看看你所谓的民营物流体系进不来
这是你们上海自己的媒体，22年4月17日，京东3000多外卖小哥就已经进入上海了。
到底谁在睁着眼睛说瞎话，说上海没物资呢，物资进不了上海，民营快递进不了上海？
我们再看看各地和解放军如何支援上海的
还是那句话，中央政府除了没有挨家挨户给上海市民送物资，该做的都做了，现在看来中央政府没有挨家挨户给上海市民送物资，就是中央政府的错，让你们娇贵的上海人受委屈了，受苦了。
你们这些娇贵的上海人，真当兄弟省份是空气吗，难道在你们眼里兄弟省份中央政府没有把饭喂到你们嘴里就是对不住你们上海吗？
通宝推：落木千山,燕人,作者 对本帖的 补充(1)家园 我补充一下 -- 补充帖 拜吨特意强调在上海，物资不是在超市里长出来的，所以上海封城物资不足，所以上海封城期间上海市民吃不上饭跟上海的官僚没关系。
按拜吨的逻辑，想必全中国第一个封城的武汉，物资是在超市里长出来的，所以武汉人民没有享受到上海封城期间高价黑市团长的服务。
家园 战疫情，上海是中国的耻辱 从2023年看，11万上海人润出，就知道它们是啥鸟了。全国的好处给了上海，上海有点良心么？
从上海诸般表现就知道中国没啥更好的前途，毁掉中国的必是上海！肥上海，就是润全世界，穷中国北方广大地区与人民。
把上海和苏州、无锡连到一起，就和大湾区一般，不连还好，一连就衰。可拭目以待。有没道理，看横琴岛深度融合，弄啥笑话；造几架跨珠江大桥，请试看投资无效吧。
早先有红十军团的教训，红七军团不并入两方都可活，一旦合并，一击便垮。多想想吧！再看重庆，建直辖，发展趋势多好，再不埋怨成都的乱花钱，狠捞钱。
家园 回帖时不知是阁下，失敬失敬 首先我道歉：
我回上个帖子的时候，是对着待认可回的，以为是之前那个匿名，回帖口气稍微有点冲，不是很好，得道歉。
其次，你是不是看不懂优美的中国字：
为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我只能告诉你，当时负责分发物资的主体是街道、居委会，一群看起来手无缚鸡之力的女干部，挨家挨户送物资、拿垃圾。
……
京东当时想进来，但进不来，你来说说，谁能做这个决策？
哦，我说物资没进来，就是一点点物资都没进来？
各地的驰援当然非常重要，但他们替代不了平时的渠道。比如850吨的蔬菜，按照2000万人算，每人才能分40克，解决不了问题。（网上随便搜的数据，上海一天消耗1.5万吨蔬菜）
为什么出现这种问题？究竟是“上海买办”从中作梗；还是领导脑袋一拍，觉得街道、居委会这些基层行政机构，可以直接平替民营物流体系；大家可以再讨论。
你不看数据、不分析逻辑，放几个截图渲染情绪，有个P用？
作为亲历者，京东能不能买东西，我不比你清楚？
你要不信，再看看京东徐雷当时朋友圈说的话：
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整件事，100%是领导责任、管理责任。
我不能理解的是：为啥某人明明是当时这个行政区域最大的负责人，是最明显应该负责任的，你却要硬要绕开此人，把锅甩给级别更低的人。
本来你和我一起骂骂此人，我们根本没啥分歧，但你偏要剑走偏锋，找个地域黑的角度，一棍子打翻一船人。难道我昧着良心，跟你一起骂那些街道、居委会的女干部、志愿者？
你倒是说说：22年底的躺平，是哪些个领导该负责任？为啥那个熟悉的身影又出现了？
哦，我忘了，你是一个“有自己内心世界”的人，油盐不进。
家园 你拜吨睁着眼睛说瞎话的本事真是西西河第一 白纸黑字写着，截至4月11日向上海供应蔬菜1.4万吨，米面850吨，肉蛋500吨，还无偿支援了蔬菜食品5400多吨。在你嘴里上下一张就成了供应上海蔬菜850吨，其余1.8万吨+500吨肉蛋外加各地无偿支援的5400吨食品你吃掉了？难怪上海人民封城期间吃不饱，都是你拜吨吞了卖黑市了吧。你口口声声说上海封城期间没物资进上海，十天运进去1.8万吨物资是没物资进上海吗？
虽然你这个人张嘴谎言就来，睁着眼睛说瞎话，但我在西西河一向是实事求是的。你一再强调封城前上海物资准备不足，你上海偌大一个城市在平时总不可能各大仓储零库存吧，2300万人的上海，各大商超物流包括政府仓储，就算不封城，半个月的储备总是有的，不可能一点没有。我可不是张嘴就来，我是实事求是有依据的
这是央视财经在22年3月25日封城前夕的新闻报道，3月25日央视采访上海，上海口口声声说物资准备充足，上海的粮油食品有半个月的储备。
上海从22年3月28日开始鸳鸯锅封城，4月1日开始全面封城，半个月的储备加上封城十天全国运进上海的1.8万吨蔬菜粮油米面物资，这十天内不够你上海市民分发吗？到底是中央政府不给你物资，还是你上海物资分发不下去呢？
再结合你自己贴的京东徐雷的朋友圈发言
“上海疫情初期，京东市内的库房被封了。”
这句话说明京东在上海是有储备的，只是被封了储备拿不出来，那么京东在上海的库房是中央政府封的，还是你上海官僚封的？难不成是中央政府不让京东库房送物资吗？
我们再看你们上海自己的媒体在22年4月17日报道
22年4月17日，已经有3000多名京东快递小哥进入上海支援了。那么徐雷所说的疫情初期，到底是哪段时间呢？可以肯定的是绝对不是4月17日之后，而是4月17日之前。而上海封城一直到22年6月1日才解封，也就是说至少从4月17日到6月1日，不存在外地民营物流企业进不了上海的情况。
至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了，京东外卖小哥都进去了，说明物流也好人员也好，4月17日以后基本上已经畅通无阻，无需多言。
由此可见，你在西西河的发言基本上都是谎言。至少在22年上海疫情封控这件事上，你的发言毫无可信度。本来你反不反一尊跟我一点关系也没有，但我想说一句，你用谎言反一尊，是没有任何意义的。如此没有意义的事，你一做再做，只能说明你下河是带任务的。
家园 被你这么说，我毫无感觉 各地的驰援当然非常重要，但他们替代不了平时的渠道。比如850吨的蔬菜，按照2000万人算，每人才能分40克，解决不了问题。（网上随便搜的数据，上海一天消耗1.5万吨蔬菜）
850吨是我看错了，西西河的界面看文字截图的确有点头大，但不改变物资短缺的事实。你截图里也写了：“截止4月11日……供应蔬菜1.8万吨”，这在一天消耗1.5万吨的面前依然是不够的。
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我表达的意思，从来都是：物资短缺不应该发生，但它就是发生了。
你这油盐不进的，硬要说：物资不该缺、不该缺、不该缺。
但他就是缺了，你让我怎么说？
所以我提出的问题，是：究竟为什么会发生？怪谁？
然后我说：只要你逻辑说得通，锅甩到谁身上我都认
问题你又说不上来，只能在这抒发情绪，复读“别的城市都不短缺，怎么就上海短缺？”
是啊，为什么啊？
我说：因为22年底，同样缺医少药的事又在全国发生了一遍，所以我怪李强
你又不认，硬要绕过李强，把这个锅甩到下面人身上，又给不出什么靠谱的逻辑，为啥？
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至于基层的事实，你不是当事人，就不要脑补了
还什么：
至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了，京东外卖小哥都进去了，说明物流也好人员也好，4月17日以后基本上已经畅通无阻，无需多言。
你也不用你那算力捉急的小脑袋瓜好好想想：但凡真的畅通无阻了，怎么还会有黑市的存在空间？你猜整个两个月，我在京东买到过几个东西？
当时发生了太多事情，仅凭你截的几个新闻，是根本无法了解的。问题你又是那种善于脑补的人，还贼顽固。
比如我跟你说，很多这种物流仓库被封的原因，就是因为其中有阳性，根据规定，高风险地区需要封很多天（具体几天我忘了）。上海最主要的京东仓库，是位于昆山的京东仓，而昆山在当时，也封城了一段时间。
因此，就算没有任何人违规，也完全可以合法合规地去卡住民营物流。
同样的道理，以当时的疫情蔓延程度，有哪个仓库能“幸免于难”，是非常困难的。
所以，要想解决问题，一定需要“特事特办”，而这种特事特办，又一定需要来自一把手的部署和担当。
当时还出现过，有小区的物业/居委会有人阳性，而导致服务瘫痪。具体怎么解决，我也不得而知。
从合法合规的角度来说，这些现象也不是不能理解，这也是为什么我的批评重点，始终在“3月整整一个月，为什么丝毫准备”这个点上。
也就是说，我这个说法，已经算是忽略了李强在封城后的指挥责任，已经很宽松了。
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这些事你都不知道、不考虑，还以为自己掌握了什么真理，还振振有词，简直是滑稽可笑。
不过这也符合你一贯的人设。
家园 你毫无感觉就对了，你要是有感觉你还是拜吨吗？ 你何止是看错数字啊，你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足，至少有半个月储备。我寻思着上海有半个月储备，再加上十天时间中央输送了1.8万吨物资进上海，至少4月11日之前上海不会缺物资吧。4月11日之后，我没找到数据，不过联系上海人在封城期间还通过高价黑市买培根咖啡之类的东西，想来4月11日以后上海也是不缺物资的。（注意黑市高价买培根咖啡之类的消费品是你自己的原话）
我们再看看你自己这句话
我表达的意思，从来都是：物资短缺不应该发生，但它就是发生了
对啊，连武汉除了刚开始半个月的混乱，后面都没有发生物资短缺。为啥你上海就发生了呢？我回你几个帖子一直不就是这个意思么？我一直强调武汉都没发生的事，你上海发生了，什么原因？
你认为这一切都是李强的原因，我认为没这么简单而已。因为上海官场想摆烂躺平的不是李强一个人，依我看，上海的公卫系统，上海的官僚，至少三分之二想摆烂。
再看看你这句
从合法合规的角度来说，这些现象也不是不能理解，这也是为什么我的批评重点，始终在“3月整整一个月，为什么丝毫准备”这个点上。
先不说你批评的重点已经多次转移了，你之前的批评重点可都是一尊和李强。 不过这事现在先不说，就是你现在说的这句吧。
3月25日开发布会，你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗？
不说上海的官僚，就说上海的公卫系统，如果不是上海公卫上下配合，张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的？
不说了，没意思。
家园 我们的区别就在于，我说的话有依据，你说的话没依据 你何止是看错数字啊，你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足，至少有半个月储备。
这句话没有任何价值，因为记者去采访肯定会问，问了他也只能这么回答。
客观事实就是物资的确短缺了，具体是因为他们没算对、低估了问题的严重性，还是他故意骗我们，那我不知道，你可以去调查一下。
我倾向于有骗我们的可能，因为他不这么说，大家回去哄抢物资，不会那么乖乖地走入4月。
那他为啥要骗我们？还不是因为3月一整个月没有准备——你看，绕回来了。
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我得出的一切结论，其实都对所有人很宽容。
20年武汉疫情的时候，其实给我造成了很大的不便。虽然当时我没下河，没有证据，但我几乎没骂过任何人——包括所谓F4、包括给李文亮开训诫的派出所——因为我觉得，问题主要是出在病毒带来的挑战太大，而不是领导干部有多失职。
所以你以为我在维护上海，其实我的态度是一贯的。我在河里也从来没骂过基层、居委会、大白、甚至很多人不喜欢的小区保安。
我要问责，就是问管事的一把手。
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不过更重要的是：问责要有逻辑。
你黑上海医护的理由是什么？
不说上海的官僚，就说上海的公卫系统，如果不是上海公卫上下配合，张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的？
这算什么扯淡的逻辑？
你猜猜看，全国有多少医护，在22年底是持有相同的立场的？你再回去翻翻河泥，看看当时的讨论，有多少人是“引经据典”支持这种观点的？更不要说，当时可能因为发现早、感染的病毒载量低，所以轻症比例极高也是和很多人的“身边统计学”相符的——那两个月有很多人都进过方舱。
我当时在河里，是驳斥“病毒危害不大”最激烈的声音之一，我指出了比如发现早、排查彻底、感染病毒载量低等原因。我还预言了，我们22年底的躺平，肯定会带来严重的超额死亡。
但我依然认为，他们这么想，不是什么罪过，因为他们不负责决策。
我抨击李强的理由是什么？
【22年底，躺平前，上演了一模一样的“0准备”】，这两次的决策者中，他都是最重要的那一个。
【李强的同乡张文宏升上去了】
这些逻辑就算不是100%准确，起码不是空口无凭的扯淡。
所谓的：
3月25日开发布会，你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗？
吴凡当然是在贯彻上面的意思。
如果你能拿得出证据，证明吴凡“独走”，没有贯彻上面的意志，那我可以和你一起批判她。至于上面的意思是谁的意思，你有内幕你就点名，我没内幕，那我当然找一把手。
家园 对啊，客观事实就是上海封城物资没分发下去 咱就不说武汉深圳之类的地方了，22年10月份，合肥也鸳鸯锅封城将半个多月，合肥咋一点问题没有。可见上海物资分发不下去，就是上海自己的问题。
我这才是事实求是，而你不过是到处甩锅。
家园 如果不是要维护李强，你根本不会说我甩锅 首先你搞清楚什么叫起码的逻辑：合肥、武汉这些地方，如果市委书记是李强，还没出问题，那你说的还能诡辩一下。
问题上海之后，李强去中央把同样的操作复刻了一遍，你还视而不见，这叫实事求是？
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你也别装了，你说我甩锅，无非是两个原因：
1、你对上海有意见
2、你对李强要维护
这其中：
1、你对上海有意见，这是你的自由，关我P事。我之所以跟你讨论了22年防疫这一个话题，原因我也说了很多次：我是亲身体会了很多人的辛苦的，尤其是居委会的女干部们在那挨家挨户搬东西，所以我不可能让你把这个锅甩给下面的人，你断了这个念想。
你换个别的话题去黑上海，看我有没有心思来搭理你。
2、放到其他任何一个城市，出这么大问题，我说“责任在一把手”，你都不会在这跟我扯淡，说我什么“甩锅”。你有私心而不承认，甭说实事求是了，连光明磊落都谈不上。
家园 我当然对上海有意见 抗疫失败从上海始，对于上海的躺匪，我恨之入骨。
对于李强，我没什么好说的，我不想评论他。
见前补充 5002188