主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 以儒代法的末期会让人产生千秋万代的错觉，关键在理论联系实际 一条一条回。
（1）一小撮群众不是群众全体，特别是那些成天喜欢代表群众的一小撮群众，他们是历史上特别著名的小团体，清流——沽名钓誉，最终清流变浊流的清流。
（2）我引用历史又不是来论证现实的【正确性】，我只是来补充我对现实的认知，根本原因是我对对现实社会的方方面面认识不足呗，我从来不讳言这点。
我正是因为对现在社会方方面面理解的不够清楚，才来逛论坛的，否则我是来干嘛的？像寄星那样过来装逼的？
（3）最后一点就特别儒家化了，现在很多问题的根源，就在于彻底失去了理论联系实际。
首先，好的大学为了培养教士阶层的？我怎么记得这个对应机构叫做党校？除了党校还有各种马院。
其次，是什么给你我大学很差的错觉？你上过一个好的大学，受过好的教育，本来就应该在字里行间流露出来，否则难道靠着晒毕业证贴金？我做不到那是我自己不肖，并不是我母校不好。
最后，理论联系实际？现实是，理论在吹逼，理论一直在吹逼，理论继续在吹逼，然后逼得实际去联系理论。
我一个理工科出身的打工人，我不能谈工程、不能谈技术、不能谈科学，因为他们真的听不懂。
他们把经济搞成这个样子，我就被迫去理解经济，花了很长时间找不到入门的突破口，最后从统计局数据才有了些理解。
他们天天务虚，没半句实话，更没一点信用，我已经都已经被逼去理解三共的各种理论了。
他们还深陷权力斗争的漩涡，走不出来，连好好分析《公报》和《决定》都做不到，逼得我现在也对他们特别自矜的权利斗争有了一些了解。
——但即使如此，我现在依然看不到未来有什么出路。
了解这些只能让我确定，他们是真的没货，也真的没活了；理论联系实际也真的断绝传承了，理论联系实际的最后继承者，大概是戚本禹、朱永嘉他们这一批人了。
理论联系实际，在戚本禹、朱永嘉之后还能靠这老一辈的邓、上海出身的江撑着，但在那之后，就再也形成不了成气候的流派了。
毛派最核心的传承，就这么没了。毛派最核心的传承，几个关键是相互依存的，现在只剩下停留在口头上的“毛泽东思想”了。
体制内已经没有了真正的毛派，体制外毛派只是众多在野派别中特别不起眼的派别，既是最受到严厉打击的派别，又是被众多非毛派不断解构、窃取的派别。
毛派是不存在原旨主义的，没办法发展毛的学说，就没办法继承毛的学说，那就是不断解构、窃取毛派的非毛派。
我在网上也遇到过一些毛派，但基本上是老一辈为主，他们是从来不会说毛一定是对的，不会抬高但更不会自我贬低，和他们反而可以探讨毛的对错得失。
通宝推：拉拉的拉拉,偶卖糕的,史料推理,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一本三体摁死半个好莱坞 好莱坞科幻片是我们这一代人的白月光，黑客帝国系列，终结者系列，异形系列，都有很多铁粉，三体一出，好莱坞再也没法拍片了，只能去拍爱情文艺片，要看这些，法国西班牙拍的更好。
你一开口就是“末期”，我看美国文化的坍塌是系统性、全方位的，从电影，到电视剧，到游戏，甚至到商业体育。为啥他没到末期，咱们建国才几十年就到了末期了？
你学理工科的不懂经济，我学经济的不懂电力科学材料科学与空气动力学，没有问题啊，像我一样不明觉厉就行了，而不是去批判火箭烧不烧煤。
你从“统计局数据”理解了经济……上周独立寒秋河友从统计局数据说事就闹了个笑话，他还没有回复我。手机发帖不好复制链接，你有空翻看一下。
家园 三体从来不是什么物理学意义上的科幻，而是社会学意义上的科幻 《三体》是会有很多理工科的粉丝，但你根本不知道当年我们是怎么看《三体》的 ——只要你从物理学角度吹《三体》，那就只能说你物理学没学好。这还只是我们理工科的看法，不是什么物理系之类的看法。
首先，”三体问题“是力学中经典问题，但《三体》中是”三星四体问题“，简单说就是”三星问题“。我们可以理解把”三星问题“简化成更为常见的”三体问题“，但无法接受，只要你力学学得好一点，就无法接受。
其次，只要你学过力学，你就知道”三星问题“顶多是不存在通解，复杂的运动和引力会导致轨道和运动轨迹一片混沌，但特殊情况是可解，不特殊情况也不是所有情况都是一片混沌，在某些阶段也是可解的。
举例前一种情况，比如三星的质量分布是211，首先两颗较小的双星形成相互旋转的稳定轨道，然后双星系统再和大星形成一个更大的双星体系。三星系统稳定之后，整个系统中可以找到很多稳定点，类似卫星中的拉格朗日点，只要把行星弄到这个点就行了。
即使不存在稳定的三星系统，只要你有办法移动行星，也能借助其中一颗恒星来遮掩其他两颗恒星的引力影响。
就这么说吧，三星系统，存在行星还能发展出来文明，这设定不是科幻而是玄幻好不好？
这种三星系统，放在科幻里，只要学过力学，我们肯定可以推出来，这个三星系统特别特别稳定，甚至比上面我说的211这种情况更加稳定。
然后一个真正的硬科幻写法，应该是找出来那个唯一的稳定解，然后如何推动行星，去往稳定的拉格朗日点。
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你要明白《三体》再怎么火，都是一种破圈进入主流的现象，破圈说明能读懂其中物理学的不多，进入主流只是一种流行现象，也就是百分之几的中国人一定听说过，但读过的没那么多，但这么大体量一定会在网络中产生特别严重的饭圈化的现象。
作为当年在《科幻世界》上最早读到《三体》的第一批读者，作为在《三体》火起来之前就读过《三体》的读者，在我看来《三体》最厉害的是对社会的抽象，记住，不是对社会的描绘，而是对社会的抽象。
（1）黑暗森林。这根本不是写宇宙好不好，为了得出这个结论，不断增加各种前提条件，只是为了用黑暗森林来写社会。
（2）程心。如果说”黑暗森林“只是前一半三体的骨，那么”程心“不仅是后一半三体的骨，还是整个三体的心。
当年我被程心恶心坏了，恶心得我都没读完三体，后面我是看网友分析了解三体的后续剧情的，但我依然不得不承认这个角色塑造得深入骨髓。
当年程心出来的时候三体已经大火了，分析庄妍的，分析别的的，都是一大堆。但当成程心出来之后，分析程心就是三体里面唯一的主流。
《三体》中的物理学只是布置了一个舞台，黑暗森林只是主线，但这个舞台和这个主线，唯一的主角就是程心，三体最具有技术含量的也是程心。如果说别的作者为什么写不出三体，你应该问的真正问题是，他们为什么写不出程心。
当年，在欧美的白左还没有彻底暴漏本质，变得人人喊打之前，《三体》就已经写出了程心了。
《三体》对当今社会学的抽象，也超出了当初所有的三体评论文章的估计，特别是欧美白左越来越跳之后，就越加显得讽刺了。
从当时到现在，我不论分析美国白左，还是欧洲的白左，还是马恩派，还是一切选择性左派，只要我发现了他们伪善的一面，我首先想到的就是程心。
《三体》从来就不是大刘《流浪地球》的精神续作，而是大刘《终产者（赡养人类）》《赡养上帝》这一系列的精神续作。
当年科幻世界上也刊登过大刘的《赡养人类》和《赡养上帝》，《三体》之后我也再次看过，但只能说都是不怎么感兴趣，甚至作为一个理工科我会觉得其中的科幻是在挂羊头卖狗肉，如果说他之前的《球形闪电》、《全频带干扰阻塞》之类的写社会还打着一个科幻的幌子，但这两本作品连科幻的幌子都没有了——直到我自己也开始分析社会之后，我才明白作者对社会的抽象有多厉害，而《三体》就是大刘对社会抽象的巅峰之作，这一点好莱坞不仅是写不出来的问题，更是敢不敢写的问题。
所以，我可以回答你，中国教育会教很多国家和社会的东西，这些哪怕是僵化的教条的，也不是那些什么都不教的快乐教育能够碰瓷的。
马恩派是僵化的，但从列斯毛传下来的马克思主义，从来就不是僵化的，最重要的恰恰是那个框架，特别是历史唯物主义，你把什么历史塞进去才是重要的，谈历史，中国之外加起来都碰瓷不了中国。
整个欧美的教育和媒体被控制得太厉害了，能够稍微跟我们相提并论的只剩下法国了，法国+德国+俄罗斯。
通宝推：燕人,ccceee,达雅,家园 《沙丘》和网飞三体被你吃了？ 家园 你的智商理解不了星球大战里光剑的高级感 他们是不容置疑的，其实20年前我就不明白星球大战光剑是个什么黑科技，但是就像皇帝的新装那样，这个观点太小众，一个人不敢说出来，怕被你这样怼，只能等凑够了人数“一拥而上”。同样的还有西方伪史。
《沙丘》能看？
家园 《沙丘》是被耽误了的好作品 看完电影《沙丘》，感觉全部都是陈腐的套路。后来一查，发现小说《沙丘》才是现在我们熟知的那些科幻作品的鼻祖（大致上，可能需要确认），那些套路都是从《沙丘》学去的。但《沙丘》拍成电影太晚了。
家园 挺悲哀的是，相比于内在绝大数人还是看外表的 就连找老公老婆这种人生第一大事，这个地球上一大半的人还是会被外貌支配，至于人的内在这种东西，贤者时间的时候想想确实很重要但关键时刻往往敌不过荷尔蒙。
更不要提区区一个电视剧，基本都是怎么爽怎么来，肯慢慢品的少之又少。就像疫苗再好，也得做成糖丸才能被普及
家园 关起来门来自嗨是无用的 这句话我说过多次。
你现在的感受，基本相当于改革开放刚开始的时候，第一次看到金庸小说，觉得我靠怎么世上有这么好看的东西，于是沦陷其中不能自拔。
科幻是大众文化通俗文化，既然是通俗文化那么商业标准最大，别的都是虚的。
《流浪地球》、腾讯《三体》等虽然在国内声势浩大，但在国际上没什么影响，商业价值基本为0，《流浪地球》甚至在最努力讨好的俄罗斯票房都惨淡的不能看。
而《沙丘》、网飞《三体》、《头脑特工队》等在全球依然大赚特赚，相对而言国内科幻除了三体原著走出去以外，其他基本毫无建树。当然，这些国外作品在国内赚的钱也不多，你可以认为勉强是互有胜负。
所以说啥还早，中国的科幻不是石头缝里蹦出来的，是在世界科幻的土壤里生长出来的，刘慈欣要证明科幻文学是真正的文学有文学价值还要拿《沙丘》举例，你觉得《沙丘》能不能看？《三体》里大多数的科幻点子都能在世界科幻历史中找到原型，它最成功的地方在于切中了后全球化时代的政治和意识形态语境。也就是说，你喜欢《三体》是因为你在三体里看到了自己，这就是它风靡的原因。
家园 三体掀了好莱坞科幻编剧们的摊子 商业上讲，三体它自己没赚多少钱，只是掀了好莱坞科幻编剧们的摊子，以前的套路都是穿越时空穿越宇宙拿刀来砍你，我就看接下来他们能怎么编，目前来看基本上是麻爪了。
一如东大深度介入巴以冲突，看起来也没有什么利益，只是掀了美帝的摊子，两者的共同点是给美帝祛了魅。
世界范围内好莱坞科幻片票房应该还可以，只是在中国人心里再也不期待它的什么“大片”了，没有光环了，权当动漫儿童片看呗，看电影本来就是个消磨时间。
你反复强调三体是在世界科幻的土壤里生长出来的，是想说没有阿西莫夫他们就没有三体么？我看这并没什么意思，那它还是在仓颉的土壤里、在有巢氏、燧人氏的土壤里生长的呢，后人本来就是站在前人的肩膀上，你是不是缺点文化自信？
三体的文学价值……水浒传有没有文学价值学界还莫衷一是呢。
家园 恰恰相反 三体凸显了好莱坞编剧的价值和水平。
网飞《三体》虽然在国内被骂的狗血淋头，不妨碍它在全球大卖。虽然国内粉丝都喜欢群嘲三体，但我看到的专业编剧反而赞叹2DB确实有两把刷子。
虽然2DB搞砸了《权力的游戏》最后一季，但有一说一，很大原因是因为2DB原版的剧本被黑客盗取发到网上了，逼得2DB不得不另起炉灶重写剧本，对作品质量的影响可想而知。
虽然国内粉丝抨击2DB把三体里散落在各处的主角变成“牛津主角团”，但抛去那些意识形态因素，这个改编确实让剧情大幅度集中，节奏紧凑，矛盾冲突紧紧围绕着人物展开，这让三体这本本来不太容易改编的小说立时变得对观众尤其是非书粉很友好，可谓四两拨千斤。
而在书粉口中口碑甚好的腾讯《三体》，虽然忠实原著不敢越雷池半步，但确实也带来很多问题，人物关系松散，节奏缓慢，像是原版书的PPT翻拍，不是深度书迷很难坚持看下去，让纯剧迷昏昏欲睡非常不友好。不要忘了，虽然三体是在西方最畅销的中国小说，但毕竟相对于庞大的影视剧观众，书迷还是小众。网飞三体的改编是非常符合影视剧规律的。
另外，三体是在世界科幻土壤里生长出来的这是一个客观事实，不是我说出来的。你说什么仓颉也没有意义，科幻迷都知道“科幻点子”在科幻作品中的重要性。举个例子，三体中的科幻点子，比如“黑域理论”你可以去搜一搜“猎户座防线”。
三体借鉴了很多世界科幻小说，当然也有中文，比如王力雄《黄祸》，也是《三体》之前西方最畅销的中文小说。指出这点恰恰是因为我有文化自信，我知道好作品的来龙去脉，知道有做出更好作品的可能性以及空间在哪，而不是自己在小圈子里固步自封。把一个作品捧到不属于它的高度，才是缺乏文化自信的表现。
通宝推：普鲁托,- 复 恰恰相反
家园 你说的2DB的优点恰恰是他被骂的原因 2DB非常善于把一部深刻作品改变成《十分钟看完xxx》。还美其名曰“剧情大幅度集中，节奏紧凑，矛盾冲突紧紧围绕着人物展开”。细节是没有的，转折是突兀的，完成任务一样讲完故事完事。
优秀作品慢热是有慢热的道理的，看起来拖沓的挺多支线细节叠加起来才构成生动的作品。
这点从权游就开始了，权游变烂又不是从最后一季就开始变烂的，从原著没得抄了逐渐开始变烂的。
家园 你看的少就少说话 权游所谓后几季有非议，是非常正常的，马丁挖的坑自己都填不了，你让2DB去填，人死脑细胞费体力还费力不讨好，换你你干嘛？
即便如此，我是看过当初泄漏出来的剧本的，按照我看美剧季播剧的阅历，这个剧本至少75分是有的，如果说马丁那个传说中的完整版是100分的话（其实没用，你没写出来等于0分）。按照美剧一贯烂尾的尿性，说85分都不为过。
不过黑客泄漏后一切都完了，2DB弃疗我觉得很正常， 自己的心血被完全推倒重来，换我也烂尾。
至于三体，你说了没用。我早说了，商业片有商业片的标准，网飞三体全球播放量两周第一，一周第二，作为新剧来说非常好了，这就是成功。你腾讯三体吹上天去，全球没人看是事实，小岛秀夫安利也没用。商业片商业片，你不看赚钱看什么死忠粉口碑，这不是找死么？以前的中国电影不堪一击就是这么死的。
- 复 你看的少就少说话
家园 你这个评价充满了殖人的逻辑而不自知 腾讯三体为什么海外没人看？和战狼、流浪地球海外没人看有何区别？不就是殖人的老板们掌控了渠道，不让人看或是鸡蛋里挑骨头恶心人城把预期受众给驱散。而网飞三体为什么有人看？渠道把狗屎包装成雕花狗屎大卖很难吗？看看巴黎奥运开幕式，照样可以媒体粉饰成85%满意的旷世之作。按你的逻辑，这不是渠道的问题，反而是我们问题咯？这时候想的难道不该是干翻这个渠道，你倒是各种diss我们自己。你TM自己分析分析，你是不是殖人逻辑？说白了，就是自己下贱而不自知。
家园 你不懂就闭嘴 讲不清道理就骂街扣帽子，跟个泼妇有什么区别？
你们这些河里玩键政的，总有一种蜜汁自信，觉得文艺圈都是平均智商30分以下的SB，而自己是满腹经纶的120分大拿，所以总能轻松碾压文艺界；却总是被自己眼中30分的SB耍的团团转，幼稚的像个巨婴。
说到三体，腾讯这个那么多黑历史的公司什么时候成了民族文化产业的希望之光了？马化腾听到了一定要暗夜流泪到天明。
说白了，国内现在所有的三体相关产业都是口才在主控。腾讯三体就是口才在政治斗争失败后保底的东西，不计成本做出来讨好粉丝群体的。腾讯三体在央视首播，收视率很惨淡，被狂飙吊着打，一群小众书粉叫好有什么用？
网飞三体全球的数据表现我已经列举过了。你拿渠道做遮羞布，现在网络时代流媒体在线，又不是娃哈哈纯净水要线下铺货，一个域名或者APP的事情（网飞在大陆还是封禁的），有什么渠道问题？
非要说渠道，流浪地球2不计成本跪舔俄罗斯，它在俄罗斯总没有渠道问题吧？可俄罗斯票房惨成啥样？比美国还惨，你觉得是哪方面出了问题？
腾讯三体照着书翻拍成PPT，书粉叫好有啥用？跟剧迷比永远是小众，口才有多少钱经得起烧，我看三体第二部十有八九要难产。
商业领域就是商业法则第一，要扯什么文化意蕴微言大义那也有各自的标准，流浪地球这种鼓吹苏式体制的东西有什么民族色彩值得吸取？我怎么没看到巴黎奥运会85%的满意度，我看到的都是外国观众也在骂，为啥你就觉得全球人眼睛都是瞎的？
通宝推：Swell,