主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 《沙丘》是被耽误了的好作品 看完电影《沙丘》，感觉全部都是陈腐的套路。后来一查，发现小说《沙丘》才是现在我们熟知的那些科幻作品的鼻祖（大致上，可能需要确认），那些套路都是从《沙丘》学去的。但《沙丘》拍成电影太晚了。
家园 挺悲哀的是，相比于内在绝大数人还是看外表的 就连找老公老婆这种人生第一大事，这个地球上一大半的人还是会被外貌支配，至于人的内在这种东西，贤者时间的时候想想确实很重要但关键时刻往往敌不过荷尔蒙。
更不要提区区一个电视剧，基本都是怎么爽怎么来，肯慢慢品的少之又少。就像疫苗再好，也得做成糖丸才能被普及
家园 关起来门来自嗨是无用的 这句话我说过多次。
你现在的感受，基本相当于改革开放刚开始的时候，第一次看到金庸小说，觉得我靠怎么世上有这么好看的东西，于是沦陷其中不能自拔。
科幻是大众文化通俗文化，既然是通俗文化那么商业标准最大，别的都是虚的。
《流浪地球》、腾讯《三体》等虽然在国内声势浩大，但在国际上没什么影响，商业价值基本为0，《流浪地球》甚至在最努力讨好的俄罗斯票房都惨淡的不能看。
而《沙丘》、网飞《三体》、《头脑特工队》等在全球依然大赚特赚，相对而言国内科幻除了三体原著走出去以外，其他基本毫无建树。当然，这些国外作品在国内赚的钱也不多，你可以认为勉强是互有胜负。
所以说啥还早，中国的科幻不是石头缝里蹦出来的，是在世界科幻的土壤里生长出来的，刘慈欣要证明科幻文学是真正的文学有文学价值还要拿《沙丘》举例，你觉得《沙丘》能不能看？《三体》里大多数的科幻点子都能在世界科幻历史中找到原型，它最成功的地方在于切中了后全球化时代的政治和意识形态语境。也就是说，你喜欢《三体》是因为你在三体里看到了自己，这就是它风靡的原因。
家园 三体掀了好莱坞科幻编剧们的摊子 商业上讲，三体它自己没赚多少钱，只是掀了好莱坞科幻编剧们的摊子，以前的套路都是穿越时空穿越宇宙拿刀来砍你，我就看接下来他们能怎么编，目前来看基本上是麻爪了。
一如东大深度介入巴以冲突，看起来也没有什么利益，只是掀了美帝的摊子，两者的共同点是给美帝祛了魅。
世界范围内好莱坞科幻片票房应该还可以，只是在中国人心里再也不期待它的什么“大片”了，没有光环了，权当动漫儿童片看呗，看电影本来就是个消磨时间。
你反复强调三体是在世界科幻的土壤里生长出来的，是想说没有阿西莫夫他们就没有三体么？我看这并没什么意思，那它还是在仓颉的土壤里、在有巢氏、燧人氏的土壤里生长的呢，后人本来就是站在前人的肩膀上，你是不是缺点文化自信？
三体的文学价值……水浒传有没有文学价值学界还莫衷一是呢。
家园 恰恰相反 三体凸显了好莱坞编剧的价值和水平。
网飞《三体》虽然在国内被骂的狗血淋头，不妨碍它在全球大卖。虽然国内粉丝都喜欢群嘲三体，但我看到的专业编剧反而赞叹2DB确实有两把刷子。
虽然2DB搞砸了《权力的游戏》最后一季，但有一说一，很大原因是因为2DB原版的剧本被黑客盗取发到网上了，逼得2DB不得不另起炉灶重写剧本，对作品质量的影响可想而知。
虽然国内粉丝抨击2DB把三体里散落在各处的主角变成“牛津主角团”，但抛去那些意识形态因素，这个改编确实让剧情大幅度集中，节奏紧凑，矛盾冲突紧紧围绕着人物展开，这让三体这本本来不太容易改编的小说立时变得对观众尤其是非书粉很友好，可谓四两拨千斤。
而在书粉口中口碑甚好的腾讯《三体》，虽然忠实原著不敢越雷池半步，但确实也带来很多问题，人物关系松散，节奏缓慢，像是原版书的PPT翻拍，不是深度书迷很难坚持看下去，让纯剧迷昏昏欲睡非常不友好。不要忘了，虽然三体是在西方最畅销的中国小说，但毕竟相对于庞大的影视剧观众，书迷还是小众。网飞三体的改编是非常符合影视剧规律的。
另外，三体是在世界科幻土壤里生长出来的这是一个客观事实，不是我说出来的。你说什么仓颉也没有意义，科幻迷都知道“科幻点子”在科幻作品中的重要性。举个例子，三体中的科幻点子，比如“黑域理论”你可以去搜一搜“猎户座防线”。
三体借鉴了很多世界科幻小说，当然也有中文，比如王力雄《黄祸》，也是《三体》之前西方最畅销的中文小说。指出这点恰恰是因为我有文化自信，我知道好作品的来龙去脉，知道有做出更好作品的可能性以及空间在哪，而不是自己在小圈子里固步自封。把一个作品捧到不属于它的高度，才是缺乏文化自信的表现。
通宝推：普鲁托,- 复 恰恰相反
家园 你说的2DB的优点恰恰是他被骂的原因 2DB非常善于把一部深刻作品改变成《十分钟看完xxx》。还美其名曰“剧情大幅度集中，节奏紧凑，矛盾冲突紧紧围绕着人物展开”。细节是没有的，转折是突兀的，完成任务一样讲完故事完事。
优秀作品慢热是有慢热的道理的，看起来拖沓的挺多支线细节叠加起来才构成生动的作品。
这点从权游就开始了，权游变烂又不是从最后一季就开始变烂的，从原著没得抄了逐渐开始变烂的。
家园 你看的少就少说话 权游所谓后几季有非议，是非常正常的，马丁挖的坑自己都填不了，你让2DB去填，人死脑细胞费体力还费力不讨好，换你你干嘛？
即便如此，我是看过当初泄漏出来的剧本的，按照我看美剧季播剧的阅历，这个剧本至少75分是有的，如果说马丁那个传说中的完整版是100分的话（其实没用，你没写出来等于0分）。按照美剧一贯烂尾的尿性，说85分都不为过。
不过黑客泄漏后一切都完了，2DB弃疗我觉得很正常， 自己的心血被完全推倒重来，换我也烂尾。
至于三体，你说了没用。我早说了，商业片有商业片的标准，网飞三体全球播放量两周第一，一周第二，作为新剧来说非常好了，这就是成功。你腾讯三体吹上天去，全球没人看是事实，小岛秀夫安利也没用。商业片商业片，你不看赚钱看什么死忠粉口碑，这不是找死么？以前的中国电影不堪一击就是这么死的。
- 复 你看的少就少说话
家园 你这个评价充满了殖人的逻辑而不自知 腾讯三体为什么海外没人看？和战狼、流浪地球海外没人看有何区别？不就是殖人的老板们掌控了渠道，不让人看或是鸡蛋里挑骨头恶心人城把预期受众给驱散。而网飞三体为什么有人看？渠道把狗屎包装成雕花狗屎大卖很难吗？看看巴黎奥运开幕式，照样可以媒体粉饰成85%满意的旷世之作。按你的逻辑，这不是渠道的问题，反而是我们问题咯？这时候想的难道不该是干翻这个渠道，你倒是各种diss我们自己。你TM自己分析分析，你是不是殖人逻辑？说白了，就是自己下贱而不自知。
家园 你不懂就闭嘴 讲不清道理就骂街扣帽子，跟个泼妇有什么区别？
你们这些河里玩键政的，总有一种蜜汁自信，觉得文艺圈都是平均智商30分以下的SB，而自己是满腹经纶的120分大拿，所以总能轻松碾压文艺界；却总是被自己眼中30分的SB耍的团团转，幼稚的像个巨婴。
说到三体，腾讯这个那么多黑历史的公司什么时候成了民族文化产业的希望之光了？马化腾听到了一定要暗夜流泪到天明。
说白了，国内现在所有的三体相关产业都是口才在主控。腾讯三体就是口才在政治斗争失败后保底的东西，不计成本做出来讨好粉丝群体的。腾讯三体在央视首播，收视率很惨淡，被狂飙吊着打，一群小众书粉叫好有什么用？
网飞三体全球的数据表现我已经列举过了。你拿渠道做遮羞布，现在网络时代流媒体在线，又不是娃哈哈纯净水要线下铺货，一个域名或者APP的事情（网飞在大陆还是封禁的），有什么渠道问题？
非要说渠道，流浪地球2不计成本跪舔俄罗斯，它在俄罗斯总没有渠道问题吧？可俄罗斯票房惨成啥样？比美国还惨，你觉得是哪方面出了问题？
腾讯三体照着书翻拍成PPT，书粉叫好有啥用？跟剧迷比永远是小众，口才有多少钱经得起烧，我看三体第二部十有八九要难产。
商业领域就是商业法则第一，要扯什么文化意蕴微言大义那也有各自的标准，流浪地球这种鼓吹苏式体制的东西有什么民族色彩值得吸取？我怎么没看到巴黎奥运会85%的满意度，我看到的都是外国观众也在骂，为啥你就觉得全球人眼睛都是瞎的？
通宝推：Swell,- 复 你不懂就闭嘴
家园 你确实很懂 网飞三体，看过的就知道是不是屎，结果你说全世界这么多人吃，证明它不是屎，很有可取之处，反而腾讯三体这种才是屎。好啊，是不是屎自己都不能判断了对吧。“国际友人”和你舔过的，就坚决不是屎。难怪LGBT受众这么广，你既然入了门，干脆把LGBT一并舔了吧。
PS:这世界被米帝摁头喂屎的多了去了，我们也被摁着吃了很多年，现在终于可以拒绝吃屎了，结果你倒上赶着爬回去继续捡屎吃，就问你贱不贱？
- 复 你确实很懂
家园 你说你越混越差是为什么？ 七八年前在河里搞点文化民族主义还有点道理，毕竟国家属于上升期，问题还没浮现，新民族主义的弊端也还没到尾大不掉的程度，那时候搞点键政谈谈文化确实挺好。
而这些年你们干了些啥呢？
我哪句话说腾讯三体是屎了？是你们嘴里一直排泄物喷个不停，跟我有啥关系？我一直说的是腾讯三体小众口味讨书迷的好是没希望的，因为电视剧首先是商品，是要赚钱的，赔本赚吆喝这种事是不能长久的。
很奇怪，比亚迪的车华为的设备卖到欧美去，你们欢欣鼓舞，都说中国制造扬眉吐气了。怎么中国文化产品走不出国门你们却一点反应都没有，安之若素圈地自萌？真的觉得躲进小楼成一统是可以成立的吗？当年中国电影就是这么死的，只看领导想拍什么，不看市场，不看观众，不看票房，所以才被好莱坞吊打那么多年。
靠着一批影人努力的开拓市场化，十几年来不断开疆拓土才有今天吊打好莱坞的成就，结果又开始搞小众口碑，又开始圈地自萌，文化民族主义的韭菜就这么好割？除了嘴上叨叨那些个你们眼中智商30的文艺圈造出的几个概念不断自我催眠，你说你们有啥创意有啥真知灼见？见过废的，没见过你们这么废而不自知的。
- 复 你不懂就闭嘴
家园 这个腾讯三体我是真同意 说实话，我要不是看过书，腾讯这个我真的都有点看不下去。
节奏就不对。你要搞悬疑，那节奏那么慢是怎么回事？
各种服化道也是老问题，太亮，太干净，容易出戏。
这个版本，我认为就算拿到外边来推广，也基本没什么机会。
中国网剧里有不少拍的好的。狂飙可以，其实现在那个唐朝诡事录也不错。
网剧观众拿着手机看，毫无沉浸感，剧情稍微有点拖沓立刻划屏幕走人。所以现在网飞风格，特别是韩剧，都是节奏快的飞起，上厕所都得憋着。
家园 只能说有钱就是好啊 腾讯三体用的普通摄像头拍的，网飞用的起电影级的摄像头。
平心而论前者从头到尾确实透着一股经费短缺的穷样，这点我承认。经费没别人多，集数还是人家的四倍，那分摊到每一集的经费自然少得可怜。
腾讯版区区几千万¥经费平摊到30集上，居然还能有不错的cg动画，古筝行动跟网飞版比起来也不相上下，属实很难得了
当然至于内在这东西，就连找另一半这种人生大事，地球上绝大多数人都会被外貌蒙蔽，别说一部剧的好坏如何了。
家园 没你说的这些 也没那么复杂。
腾讯三体的色彩看起来一般，是因为调色比较差，不是因为它用的设备不行。实际上有些文革戏拍的挺漂亮的，看出来是用心了，但是调色不行，这说白了是整体的审美能力不行，差距明显。PS我没说网飞三体好，但至少色调是统一的，看起来不违和。
而且腾讯三体的成本肯定不止八千万，现在一部垃圾古偶都动辄几个亿，腾讯三体那个排场八千万是唬人呢。说白了有领导投钱，所以不敢把账报的太夸张，有些账目可能腾讯自己就给抹平了。
至于拍的像PPT，也不是啥内涵啦艺术追求啦，说白了就是导演能力不行。可能力不行为啥要用他呢？因为没人接，有能力的要么不肯接，要么领导信不过。只有杨磊这个班子是态度最积极的。
所以他不是不想大刀阔斧改编，他是不知道如何改如何拍才能既让领导、又让科幻粉丝，也让普通观众满意。所以最终选择按照书原样翻拍的PPT式拍法，最保险。可这样就放弃了大多数普通观众。
当然，这里面也不是没有创新，比如编导加的那个让汪淼到自己女儿班上做科普以恢复对科学的自信的桥段，就是蛮不错的改编，也得到了很多好评。但整体上这样的改编寥寥无几，还有一些被诟病的加戏之类。
而2DB的改编，如果站在原著粉的角度肯定是魔改，但是如果站在一般剧迷的角度，很多改动可以说是化腐朽为神奇，比如人物结构的大幅度改动，将刘慈欣最不擅长的人物关系描写变成了最有戏的部分之一，这就是能力的体现。
肯定有很多科幻粉说，谁要看人物关系啊，我看的是剧情，特效，科幻点子，看的不是家长里短肥皂剧！
且不说他们说这话是不是真的，我推荐他们去看看《2001太空漫游》，这片子开头几十分钟连台词都没有，也没啥人物关系，都是太空场景视觉奇观，你看看他们会不会睡着。
中国人管影视剧叫“看戏”。什么是“戏”？戏就是人物关系，举个例子，把《流浪地球》里刘培强和刘启的人物关系去掉，你觉得这个戏还成立吗？而中国的影视创作者差的就是这些。
硬的东西，比如设备，技术，都是可以短时间内用钱，用人力去堆的，但这些偏软的东西，才是目前网飞、Apple、HBO等这些企业真正得以立足的地方。不用拿好莱坞电影来举反例，现在美国水平最高的是电视剧网剧市场。有时候你觉得明明跟他们差距不大了，好像一伸手就能摸到，但却总是差一点，这一点就是综合能力的体现。
通宝推：普鲁托,