主题：三中猜想 -- 达闻奇
- 复 一切才刚开始
家园 收房产税？ 那只能说明他妄想的很多，做成的很不多。不是老天爷不帮他，实在是不能任他胡来。房产税这点钱，收起来困难，最重要的是政府信誉没了，以前说70年的税缴了，现在你又再收，本身就是言而无信。不过在他这都不是事，就跟当年的计划生育国策一样，一年不到的时间，从二胎到三胎。这样的做事随意性，也就是经济上赶到了盛宴，只要经济稍微有点不好，一切都会让他的治理水平显现出来。颂是没有用的，给他做过的事圆也是没有用的。
不管李强后面的力量还是其他力量，都不会容忍他再任性下去。他这十几年的表现，不管是原来看好他，对他抱着幻想，或者是颂他的，到今天，都对他没有了信心。留给他的还有一个选项：一个巨大的军事胜利才能维持他的一切。否则，会更快地进入到垃圾时间。
通宝推：史料推理,- 复 收房产税？
家园 你这都说了些啥 我以前说过多次，政策政策，关键看执行。
政策不是个名词，不是条文，一切要到执行中看。前总理的棚改在东北算是德政，后来的棚改货币化就完全是祸国殃民，这就是最好的例子。
房地产税吹风的时候有很多说法，确实有很多老百姓反对征收，理由也很简单。不过具体的执行政策肯定在内部有很多论证，也有一些消息流到社会上，比如一套房子不征，两套以上征收，或者给予一定的免征面积等等。
话说，中国人从来不患寡而患不均，最反对房地产税的，难道不是那些手里几十套几百套甚至几千套房子的房哥房姐么？你作为小老百姓这么殷勤的反对房地产税，是账没算清楚还是我小瞧你了？？
还有计划生育这事儿，二孩和三孩政策明明是德政，是挽救中华民族生育率和人口的大计（虽然有点亡羊补牢的感觉），早就该出台了，怎么这你也反对？还有二孩是2016年出台的，三孩是2021年，白纸黑字的政策，在你嘴里又变成一年不到的时间，你这岁月史书也太狠了吧？还是从哪个平行时空穿越来的？
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家园 你笑我不懂税收，我笑你不懂中国 这就是所谓的你笑我不懂税收，我笑你不懂中国。
你也意识到了体制内的房哥房姐理论上该是缴纳房产税的主体，为什么不能理解老百姓对房产税的焦虑呢？体制内的房哥房姐们制定政策的时候，会让自己吃亏便宜老百姓么？
家园 他们要对“房哥房姐”下手，有100种方法，早在2013年前就 能随便用——为什么不用？因为这就是一个资本收割的局。
各种地方税已经出台，除了鼓励各地方“东南互保”外完全对人民没有任何好处，个人一直希望“烂透重生”，——不愧总加速师称号。
家园 首先，房产税收不了的，其次，房产税解决不了就业、吃饭问题 房产税是直接税，土地出让金和房贷是间接税，先收了一遍间接税，马上就收直接税？
好啊，从那些能够收到现金的人开始。不收那些巨量持有现金的人，老市民家里那三瓜两枣的够干啥的，能解决得了就业还是吃饭问题？
所以你们哪怕是有多套房的老市民也不用担心，收不了。只有在有基本盘的时候才能收得了直接税，就凭现在他们背叛成性，既没有任何基本盘给他们收，更没有什么基本盘支持他们收别人。
就像河里那些三共支持者，你让他们出钱那不是要了他们的命？他们倒是支持集权，这样体制内的他们的权利更大，你看所有社会上的人有人理他们吗？封控卖菜和快速过峰，把他们集权的内裤都被扒下去了，只要权力不承担责任，哪有这种好事。我就不知道一尊、三共还有他们，是哪里有脸提集权的？
经济下滑，最大的问题永远是吃饭问题，特别是在老爷们打定主意不分配的情况下，他们的选择特别少——大家都不傻，任何激化矛盾的选择都会被引导到不分配的问题，他们只能柿子挑软的捏，这就没太多选择。
家园 所以你觉得房地产税为什么没征收？ 一定是房哥房姐们特别体恤民情吧。
所以你应该感谢他们，特别体恤民间疾苦替你们主持公道；他们也应该感谢你，特别理解支持他们的工作。
- 复 你这都说了些啥
家园 你堕落了 那些手里有成百上千套房子的人，会是怕征房产税的人吗？就像嘴上喊着为农民谋利益的人，大都是农民最凶恶的敌人。
我从来都没有反对过征收房产税，我反对的是作为政府言而无信，作为政府搞重复征税。包括人口政策也是一样，我反对言而无信，随意改变政策。比如说人口政策，是我们当下的就业充分到公务员都没有人做，还是就业缺口每年上千万了？为什么忽然放开了人口政策？如果不是就业缺口大到影响到中国就业人员的工资全世界最高，那着急慌忙地随意更改人口政策为哪般？我希望你，不要不好意思不承认是为了当前的地产恶政能有接盘者。如果承认了，那还是敢做敢为。如果不承认，那请你说说为啥在当前就业如此困难的时间还要增加人口？
- 复 你堕落了
家园 你脑子坏掉了 我不是骂你，我是真觉得你的认知出现了问题。
你的意思是，富人皮糙肉厚，所以不怕征税？那为什么特朗普总把给富人减税作为竞选大杀器，难道美国是社会主义国家了？为什么苹果Meta这些总要想方设法把公司注册到开曼群岛维京群岛这些地方去，他们是觉得交税交的很爽？
你既然不反对征房地产税，那又要开口大骂什么呢？政府什么时候说过不收房地产税了？上海重庆早就在收了。至于言而无信，政府最大的政策就是“摸着石头过河”，没有人能保你阶层跃升，保你岁月静好，这话我早说过。
关于人口这段，我觉得你的脑子已经糊透了。我就问你，现在新生的人口，会马上形成就业压力吗？难道娘胎里生出来自带本科文凭？？说到就业，现在很多幼儿园小学已经招不到什么人了，这些老师的就业算不算问题？他们大多只有当教师的技能，更不要说三四线以下人口萎缩带来的经济萧条。
所以人口萎缩不是问题？人变少了，就业就自然解决了？？你有没有想过人口变少经济总量变少，竞争力下降，总盘子缩小一样会有就业压力？我从没想过要在西河里普及这些基本的连常识都算不上的东西。给你个帖子自己看我关于人口的观点：你的逻辑过于混乱
关于说我支持增加人口是为了地产恶政，这个反咬一口还真有点技术含量。我想问问，房地产税是能抑制房价吧，那你反对房地产税（你自己说没有，一团浆糊）是不是支持地产恶政？我支持房地产税打压房价，对所有有房子的人当然不是利好，利好的是那些没有能力购房的年轻人，这算不算帮助他们就业？至于人口，现在的问题是人口断崖式下跌，你觉得要不要救？你不是天天要屠城灭国吗？现在没打出去，国家每年减少几百万新生人口，等于敌人没打进来自己每年在屠新生儿，你觉得是不是问题？
综上所述，你所有的逻辑都是拧麻花反着来，在我看来你确实真像家里有三套房子以上的，利令智昏，这些反常言论才能得到解释。另外提醒一句，我提房地产税只是举个例子，征收的最好时机已过，在可见的若干年都不可能再提了，所以别在我这儿发疯。
- 复 你脑子坏掉了
家园 你骂我就对了 我没有说富人不怕征税，是你说的。因为你说富人有成百上千套房子，怕征税。我的意思是富人有1万，你征走1千，人家还有9000。而穷人有1000，征走了100，只剩下900，虽说比例一样。但是效果不一样，如果说一个月吃饭花100，那么900就能只能维持9个月，而富人可以吃90个月，结果是啥？穷人9个月后饿死了，富人好好的。这样的结果你是知道的，以你的智力心中知道，就是支持要这样做，你说我脑子坏掉了，我说你是有目的有计划有宣传地坏。
你眼瞎还是不识字？我反对政府征收房产税，是反对政府这样做是言而无信，是对自己的政策出尔反尔，因为当年搞商品房的时间，一再告诉大家价格高是因为里面包含了70年的房产税，现在你财政困难了，没钱花了，然后言而无信重新再征收一遍？
人口这事，我反对的是随意性，而不是别的。因为上世纪70年代末就开始实行计划生育了，后来说是国策，农村那个政策是怎么执行的，小品有不少，当年都是上了CCTV的，现在那些人还都活着，你一个政策就二胎三胎了，对那些只生一个的，尤其是不是自愿生一个，有没有补偿，或者是给个说法，都没有，就是你想干什么就干什么，想怎么样就怎么样。哦，当年你说计划生育是为了将来什么 云云的，短短不到十年的时间，你就又说，生三孩吧，不生三孩就将来又会什么 云云的？你这是治国还是做梦醒了过家家？
你有这样的思维不奇怪，别说是你，看看观察网里的沈逸教授，对美国行为的不理解，认为美国人现在的行为是如此的不合逻辑，美国人现在对中国的行为就不符合基本常识，就像你说我的脑子坏掉了。其实不是沈逸错了，也不是你错了，是你们活在你们自认为的逻辑、基本常识里，而恰恰是你们的这些逻辑和常识脱离了人民群众。
人口问题，我已经说的很清楚了，过去他们即使无法无天地搞，也没有挡住农村很多家庭都是三孩四孩五孩，只不过控制了城市里不少家庭。有不少城市的家庭，通过离婚再婚，或者是干脆就是地下情人也生了不少。有一次朋友几个一块吃饭，说起来这个政策，我说有可能是为了一部分官员的三孩四孩能光明正大，事后我简直得打自己的脸，因为请喝酒的朋友正是我说的那样，因为当时有他两个小女儿和新老婆，所有人都知道，就我一个不知道。
地产恶政，这事我的观点是2015年地产已经开始下行，是解决地产问题最好的时机，当然了，对地方财政也是大问题，当时有人采取的是涨价去库存，也就是这个时间推出了二孩，后来的三孩政策？如果你硬说这个跟房地产没有关系，那只能说明你是故意的，否则就是既蠢又坏。为了能维持房地产的持续性，才有了保证人口继续增加的政策，这是预期管理，因为预期形成后就能改变大众的思维方向。比如我朋友的小孩就说：不管你们再说要努力什么的，我认为你们这一辈太苦了，我就是不用努力了，父辈给我留下三套房子，等你们老了，我住一套卖两套，再加上工作的收入，就是不需要努力。啥是预期，这就是预期。如果一大部分孩子都是这样的思维，那盖新房子卖给谁？存量的三套房子还等着卖呢。别给我说什么城里有三套房子的人是什么贪官污吏不法商人，基本上60年代左右出生的城里人，家里都会有这么多房子，更多的人可能会更多。
年轻人没有钱买房子，是因为房子没有收房产税，你这思维真不是坏到了不能形容，你这样的思维是头顶长疮脚跟流脓的坏！我在别的帖子里已经说过，有地方政府有更好的办法在解决没有经济实力年轻人购买房子的问题：90平方以下的房子，年轻人出5万元以下就可以入住，只要你按时交纳物业水电费，五年后可以再加3万申请改住110平方以上面积的房子。如果你想购买，那这个前期交的钱可以抵扣，居住期间不能转租。这些房子都是当地住建局对那些不能按期交房的开发商违约收回，然后重新招进开发商完工的房子。目前已经执行快十年了，就是当年2015年那一波房地产开发商跑路，当地住建局这样操作。更多的地方，很多的房地产开发商跑路后发现形势好又回来，结果是大发一笔。也就是说同样的事件，不同的地方政府处理方法是不一样的，而不是形容的那样。
人口是不是断崖式下跌，不能仅仅看三五年的数据，毕竟人口的生产是论年计，一代人过去是20年，现在按最15年，你说的断崖，我以为要以15年为计，三五年的下跌，不足以构成你说的断崖。如果说屠了新生儿，这更是跟我说的不沾边，即使原来我也从来没有支持一胎制的计划生育，是谁屠杀了亿计的新生儿，不是我吧，更不是我说的吧。即使说到现在，是谁让年轻人不生的，不就是高房价高的教育支出高的医疗支出？不去实实在在地站在年轻人的立场上去思考问题解决问题，比如我说的那个地方政府的做法，就是很好的办法，三起步，八万封顶能住上90-110平方的房子，这才是真正想年轻人之所想，做年轻人之所做的正确做法，而不是你的给房子收房地产税。50万的房子，让年轻人三五万先能住上，跟你说的，50万的房子收5%的房地产税，或者是更高，结果是年轻人依然住不上，但是你可以忽悠年轻人说，我这样加税是那些有钱消费房子的人成本提高。听着是为年轻人考虑，实际操作下来，年轻人依然住不上房子。不过这样的做法，也就是这十几年他们干的。说着房住不炒的话，实际上从2015年开始涨价去库存为名，从2016年开始连四线小城的房价都涨了一倍不止。这一波的房地产暴涨，是在原来2005年到2015年涨幅的基础上又涨了一倍，彻底断了年轻人买房的期望，也拉高了地方政府依赖土地财政的胃口，本来是想着靠这一波痛宰一笔的，但是人算不如天算，这种丧尽天良的做法进行的时间，疫情来了，三年的疫情，朝三暮四的应对，耗尽了地方财政的结余，耗尽了底层小商小贩多年的积蓄，这才是问题之所在，闭口不提这些，妄言别的，或左顾右盼而言他，都不是你这样聪明人的作为。
- 复 你骂我就对了
家园 【讨论】你说的这个地方政府真心好 但是断了太多人的财路了，当地此后没有买商品房的需求了，地产商、贪官污吏还怎么发财？
现在出来做官，哪个不是“为人民币服务”？这个拍板的书记，人民该送万民伞。
- 复 你骂我就对了
家园 你脑子确实坏掉了 -- 有补充 首先，
疫情来了，三年的疫情，朝三暮四的应对，耗尽了地方财政的结余，耗尽了底层小商小贩多年的积蓄，这才是问题之所在，闭口不提这些，妄言别的，或左顾右盼而言他，都不是你这样聪明人的作为。
我是在河里最早呼吁要重视挽救被打压消耗的民营经济和中小经济体的人，也是最早反对过度防疫理念折腾经济的人，而那时候主流意见还是“搞死民企”，你把这个帽子扣我头上，扣错了对象。
其次，我哪句话说要给富人和穷人同比例征税了？累进税你不知道？我说的免征面积你没看见？
富人大多是加杠杆的，是的他们是有钱，但负债也多，加高他们的持有成本当然能挤出泡沫，控制他们的现金流，抑制囤积和待价而沽，从而抑制房价。而穷人如果只有一套房子，付出的成本和对生活的影响比加杠杆的富人要小，这都是可以用政策去调节的，你骂我，我可不可以说你打着体恤穷人的旗号为富人避税是为虎作伥？
然后，什么七十年产权，什么言而无信，说穿了这就是一笔糊涂账，中国的土地政策财产权政策本来就是边走边改的，谁也没有枕在一个政策上高枕无忧的本事，富人都没这本事，怎么难道你刚在这个国家生活？
至于人口，你啰啰躁躁一大堆废话，你倒是拿出个意见来啊？我当然同意当初听了国家号召只生一个的应该有补偿，但钱从哪来？我说房产税收上来可以干这个，你同意么？
你说了一大通废话，大概意思是说，底层的人和上层的人，都有办法规避计划生育，能生几个生几个，只有中层受影响最大，这我也同意。
不过你说当初放开二孩是为了推房价，这就有很有意思了，这也是你这一大篇啰啰嗦嗦的文字里唯一有点力度的观点。因为房价飙升是2016年，放开二孩也是2016年，从时间节点上确实似乎有关联性。不过你还是受迫害神经太敏感了，放开三孩是2021年，这个先不表。
第一， 鼓励人口增长跟具体的放开政策是两件事。我在河里鼓吹抛弃一胎制，鼓励人口增长抛弃计划生育远早于2016年，易富贤的《大国空巢》更是2007年就出版了，关于计划生育的负面影响可以说网络上有识之士从来就不少，你把鼓吹房价恶政这顶黑帽子扣我头上，完全是张冠李戴，胡搅蛮缠。
第二， 你也说了，若干年来上层和下层都有充沛的生育需求和实际行动，为什么你认为放开二孩三孩就一定是为了托房价，而不是为了顺应本来就存在的现实的生育需求呢？你说2016年放开二孩是托房价，你不知道2016年中央同样提出了“房住不炒”吗？怎么这个放开二孩就能让你产生房价一直涨的预期，而“房住不炒”就进不了你的脑袋？
第三， 我记得当时关于二孩的反应，主要还是释放早已存在的生育需求，以及应对人口结构老龄化的危机，能拐到房子上，只能说你确实很有投资意识。很简单的道理，按你的逻辑，我支持人口增长就是托房价，那么经济增长同样可以推动房价增长，而且是更具决定性的，那么我支持经济增长是不是也是支持房产恶政呢？那我们是不是应该反对经济增长？
以及，房地产税是有明确的抑制房价的作用，而我支持房地产税怎么就不是我反对房产恶政的证据，反而你这个人口增长托房价的起码拐了两三道弯的逻辑反而给我扣上了黑帽子，而你反对房地产税反而不是支持房产恶政的证据？你这不是显然的双标吗？
第四， 什么样的人办什么样的事，有多大能力办多大事。你想生孩子可以生，想生几个生几个，不想生可以不生，取决于你的能力和意愿。如果你认为政府鼓励生育有托房价的意图，那没有人逼着你生孩子，也没有人逼着你买房，你自己禁不住诱惑愿意赌，那是你自己的事，也有不赌的，那你自己被套牢了怪谁呢？我看你倒是最像那种16-20之间禁不住诱惑上了车的中产家庭，自己被套在半山腰上了，怪国家诱惑，谁都知道赌场刺激好玩，也没见谁都去赌吗，你自己选择判断能力不行，全赖国家，国家说了“房住不炒”你不听你怪谁？？
第五， 你说的那些个什么给年轻人五年优惠的住房政策，这东西我早在疫情之初就鼓吹过：
2. 对基本的生活物资和条件，如食品，住房等，实行有限配给制，如给毕业五年内的年轻人提供免费租房，提供基本的米油等生活品，让他们可以心无旁骛地奋斗。
因此，给这些年轻人提供免费租房，粮油等基本生活物资，恰恰是能让他们在大城市扎根下来，迅速站稳脚跟，只要你有本事能找到工作。这就让那些家庭条件不好的、异地恋的、买不起婚房学区房的能有一个相对安稳的居所，能让他们迅速把日子过起来，这恰恰是在稳定人口流动。
而且这种居住条件提供五年，足够结婚生孩子了，这样对人口生育的恢复也是有积极作用的。现在疫情吸引了大部分人的注意力，实际上疫情终究是会被控制的，而真正关键的事情还没引起人的注意。去年全国新生人口，国家统计局公布1400多万，而根据其他机构公布的更为可靠的数据，实际应该是1100多万。这已经是断崖式下跌了。
我提出这些意见的时间比你的注册时间还要早，可以说你完全在拾我的牙慧，我都怀疑是你看了我的帖子回头自己又脑补出的想法。
以及，有的地方政府愿意提供这种条件，有的不愿意，这本来就是很难统一的，如果组屋政策国家采纳当然是好事，做不到的话，房地产税也是一条路，只不过要做好因人、因地、因实际情况制宜。这不是二元对立，怎么你说的就是善政，我说的就是恶政，有这道理么。
至于人口是不是断崖下跌的问题，人口断崖下跌已经是既成事实，短时间内也不会有改变，日本、韩国早就是前车之鉴，韩国已经在考虑民族消失的问题了。我早说过：生育意愿一旦消失，短时间内是难以恢复的。以中国这样的体量，人口少掉20%都是震天动地的巨变，你还幻想15年后再看，我看你是爪哇国里待多了。
综上所述，不但你对我的指责毫无道理，并且你对一些基本的事实和常识、逻辑层面的东西都体现出了不清晰的认识、过度脑补和自由心证。鉴于你过去的表现，我认为你目前的认知和表达能力，以及情绪管理能力出现了明显的混乱状态，已经胜任不了你目前所涉及的话题，我也无意跟你做更深度的交流。我会暂时将你拉黑，等你恢复了正常的思考和表达能力我们再谈。
作者 对本帖的 补充(1)家园 一个建议，供大家参考 -- 补充帖 如果没有坚定的意志或信仰，以及足够的认知能力，建议控制自己在河里的时间，情绪价值有限，还容易降智。