主题：三中猜想 -- 达闻奇
- 补 你脑子确实坏掉了
家园 一个建议，供大家参考 -- 补充帖 如果没有坚定的意志或信仰，以及足够的认知能力，建议控制自己在河里的时间，情绪价值有限，还容易降智。
- 复 你脑子确实坏掉了
家园 简单回答问题就可以了 这些年很多貌似有知识的人，就喜欢长篇大论，让人不知所云。这不好！很不好！凡是真理性的东西，都是大众能很快理解的，凡是不被大众理解的真理，基本上对当时的社会没有什么指导意义！
首先搞死民企这种论调，我是第一次从你这听到。中央文件没有，CCTV上也没有看到。也许你有更神秘的来源，这个我不反驳，因为我没有证据，也不能跟你一样可以高高在上地一句“那时间的主流是搞死民企”。我只能基于发生过的事实去做自己的判断。
累进税率跟搞什么下线补贴，或者是政府主导的补贴都是有很多问题的东西，我从来都不赞成。因为这是不公平的做法，补贴，累进税率实行的基础是啥？这中间操作是咋搞的？是哪些人最喜欢用政府的钱和政策来操作？这些都是过往事实证明过的东西，不用我多说，之所以你念念不忘，不过是还是想着靠这些政府能操作的方法谋利，而不是从根本上解决问题罢了，不管你们说的多么冠冕堂皇，都改变不了你们妄想通过自己控制的操作来达到割老百姓韭菜的目的。
至于富人加杠杆，我很遗憾地告诉你，那些加杠杆的都是妄想成为富人的人，他们不是真正的富人。
七十年产权也好，或者是我当年听到的政府的解释买房子的款项里包括了以后70年的房产税也好，当年就是这么说的，也是这么操作的执行的。今天，你一句话：那些都是糊涂账。如果当年你搞高价房地产的时间，搞什么商品房的时间，你告诉买房人说：这70年的房产权里不包括房产税，或者是你当时给买房人说：以后的政策可能会随着社会的发展和政府需要，可能会随时更改，我想当时你连房子都卖不出去，也不可能走到现在这个地步。现在事你做完了，回头一句话：那都是一笔糊涂账，都是随着变化会更改的，全世界有这样的政府？有你这样的思维，我算是知道了，为什么整个国人在外面的形象不怎么好，因为你们这些代表了中国比较聪明的人，就是这么一副德性，对自己有利时，随便一个借口，以前的政策是个糊涂账，不能做数，现在我要这么这么干。如此之形象难怪在海外也是丢华夏民族的脸！
计划生育上升到了国策的地步，那做法是前无古人，后也不一定有来者，如此之政策，给多少人多少家庭带来了啥，你心里清楚吧？当然你装不知道不清楚也是可以的。不过那会消耗你的人品，人品消耗完了，一个人基本上就社死了。
不错，我是说过放开二孩是跟当年的房地产涨价去库存的时间巧合，也认为有关联性，是正相关，这是我个人的观点，我认为这样做，就是丧尽天良！但不代表我正确，也不代表政府是真是这样，这还要通过十五年的时间考验。
至于你早于2016年就鼓吹一胎制不合理，这跟我无关，我从来都反对一胎制的计划生育政策。但我反对归反对，但我本人对这项政策是理解的。我反对的是他们制定政策不把人当人看，随意地改变政策，一会两孩，一会又是三孩，那些为了执行你们一胎政策的人怎么想，他们是人不是人，如果在政策制定者眼里这些人不是人，那我也理解。关键是他们口是心非，说一套做一套，而且丧尽天良， 这是我反对的。之于什么我受神经迫害这个，只能是你，对我不存在。因为我的观点很明确，当年计划生育政策很不好，很不人道，很不得人心。但是华夏民族要起飞只能是这样做，让婴儿群最大的那一批人，生最少的孩子，然后才能负担最轻，才最能忍受最大限度的付出，不如此，不能实现华夏民族的跃进！因为上一次大跃进失败了，我们这一次大跃进要成功。如果不是众多的的六零后都是一个孩子，房地产能做到掏空六个钱包支撑房价？如果这六零后都是5个以上的孩子，你政府敢把房价推这么高？早就把你干掉了！
房住不炒是进了我脑袋的，但是后来的事实又把其从我脑袋里去除了，是我认清了他嘴上说一套，刘仙人做了另一套，这对于有5000年政府操作的民族来说，玩这样的小儿科，只会给自己减分，别总是想着忽悠别人。历来民最愚却实难欺！
大国空巢我听说过，没有看过，简单的道理，一对夫妇生一个孩子，这是8421的递减，不需要写文章来说明，谁写了只能是降低智商。所以我也没有读！
无论房地产有什么样的恶政，都怪不到你我的头上，这是事实。我不往自己身上揽，我也劝你不要揽。如果你认为我有那样说你的意思，那我郑重声明，是你理解错了，或者是我表达有问题。我真没有那意思。因为你我都不配，也没有资格！
你啰嗦这么多，无非是想证明涨价去库存跟两孩三孩政策没有关联性，过不是正相关。但是我的理由很充分，几十年的计划生育政策一下子在房地产下行短短的时间里就180度的大转弯，瓜田李下的操作法，为啥就不允许人质疑呢？
一种商品的价格高，老百姓消费不起。通常的做法是什么？不外乎是增加产量，降低成本，充分竞争，最终达到降低价格的目的，然后是让老百姓能消费得起。而跟你说的房子价格高了，老百姓消费不起，可以给房子加税，然后让那些买房的人买不了那么多，这样做的结果是房子价格就能下跌，还是这样加的税，明确告诉发给那些买不起房的年轻人手中了？如果都没有，你说的这些有啥可操作性？
你这段话甚合我的口味，不但是什么样人要清楚自己什么样的人，还得知道自己是什么样的人该做什么样的事。我还得再加上一段，一个人得知道自己处在什么年龄段，一个人什么年龄段就该这个年龄段做的事。
如果你是统治阶级的一员，你说出这样的话，那么这个统治阶级已经走在灭亡的路上。中国，尤其华夏文化里，政府是大家长，政府要做的是首先是碗水端平，当然最高领导也是要搞平衡，要让治下各种势力形成合力到自己的意志上去，这样才能有效地行政。如果跟你说的一样：政府也没有逼你生几个孩子，政府也没有逼你加多少杠杆，政府也没有逼你如何如何。我以为这样的政府可以哪远滚哪去了！当然我们的政府不是这样的，至少疫情的时间对大家还很关心负责的，尽管很多措施不被大家理解，但那个时间我相信政府是真心为大家着想的。后来有些人说：个人是自己健康的第一责任人。我感觉这个味就变了，你那么长时间都像家长护小鸡一样地坚持，最后你不管了，一句你自己是你自己的健康的第一责任人，我不管了，我也没有责任了。那么你以前花了那么多大家的钱做核酸，又是为了谁的利益？家长得有家长的担当，政府得负自己该负的责任。如果你做不到，中国有的是人。不要把自己想自己很聪明，找个连蠢猪都不相信的理由搪塞！
讲注册时间没有意义，因为这个名字是后来注册，论时间长，早在上世纪初就去华岳了，陈经跟小猪的那些我全程都看了，当年直接骂了陈经是个政府的圆屁精。后来被禁言，名字都不能用，这是后来注册的。
我之所以愿意回你的帖子，也是看在你愿意思考的基础上，你以为是啥？就你的水平比沈教授如何？我以为你比他还差点，所以你也不要感觉你自己有这有那，就像当年王明感觉自己比毛有这有那，但是你有的那些真是一文不值！既不能指导实践，又不能说明基层的问题。还自以为自己很牛逼呢！从你评刀郎的那些话开始，我才开始关注你，发现你只不过是在自己有限的小圈子里对问题有一点点认知，就以为自己获得了真理一样的说教。还是希望你以后多接触实际，少说教。这对你成长不利。
通宝推：史料推理,ccceee,家园 房产税 他的逻辑不是增加持有成本，让空置房产加速流通，挤泡沫么？
客观上个人猜测会降低房价增加房租，但是长远看都降。
- 复 房产税
家园 我没有反对过房产税 更没有反对过要对空置的房子收税。
我反对的是房产税这个事上政府的出尔反尔，包括计划生育政策也是同样的道理。至于对这些事怎么做，一个政府，暴力机器，可以有很多不需要这么赤裸裸地出尔反尔就能达到目的的办法。
因为改革开放的全过程，我这个年龄段的人基本上全部经历了。每一次他们都是把果子摘完了，老百姓有反弹了，他们就打着为老百姓利益着想的旗号出台一些最终是割老百姓韭菜的政策。他们有的是办法能解决问题，但是他们就是有意不干，我反对的是这个。也反对有些一人，一些比较聪明的人，为他们这样的行为去摇旗呐喊。因为这些聪明人他们自己心里跟明镜一样，知道他们的做法目的是干什么的，但是他们依然为了自己能得到那一点点东西去站在坑害老百姓的那一边。
家园 诚实面对自己很难么？ 明明就是反对，非说自己不反对，把自己身体扭曲成这样不觉得别扭么？
- 复 房产税
家园 他眼里没有这些 他只想到了自己几套房子要多交一笔钱。
所以看到提这个的就两眼充血破口大骂。
- 复 他眼里没有这些
家园 你这是胡说八道 具体到个人，房产税能有多少呢？值得去破口大骂？
我反对的是做为一个政府，要有信用，不能出尔反尔！政府是执政主体，有的是办法收税搞钱，不需要出尔反尔，尤其是在计划生育和房地产税这些老百姓感觉很失信。
解决房子的办法也很多，租售同权，现房销售，政府收购出租，对新毕业的学生政府给上20%的贴息贷款等。还有就是我以前说的，有些地方已经在做的，年轻人可以花上三五万就可以住进去，只是没有房产证，这种政府变相出租房子，都是很好的办法，为什么你们非要看不见，也不愿意讨论，总是在收税收税那一条道上走到黑呢。难道这种先付三五万，没有房产证的出租不好吗？我认为好的很，只是不能一次性割老百姓那么狠的韭菜。
对于那些手中有很多房子，又有很多贷款的，大数据解决不了？还是不愿意？非要把部分情况，或者少部分的情况为依据来制定割大多数人的韭菜呢？这个是我反对的。为啥你非要引到别的地方。
- 复 你这是胡说八道
家园 为啥？兄台不说了吗，为大资本收割摇旗呐喊。 其实他们也在被收割之列，就指望摇旗呐喊堕落得比别人慢些，以为就能活下来。小资的典型毛病，这个80后尤为明显，不信你看看摇得最起劲的是不是80后居多？90后会反抗，00后要自由，只有这一代人津津于推卸责任，扣帽子，比烂和科幻，所以个人一直主张不能用这一代人。
家园 西西河要说脑体背离，知行不合一， 你ccceee排第二，怕是没人排第一。
这个帖子：算了，还是我来教你吧。
就是献给你和你上面那位仁兄的。
你喜欢称兄道弟，不过递给你的问题从来都当看不见，至少三回了吧。
看看你说的那些：
扣帽子，有谁比你长年在论坛里给整个世代扣帽子更厉害？
比烂，你长年在河里到处开炮，被怼了从不有效回应，换个地方继续开，哪里哪里都少不了你，比烂没谁比得过你吧？
科幻，早说了中国科幻教主刘慈欣就是你们60后，你是不是该解释一下自己在怼谁？
以及，90后会反抗，00后要自由——这两代是白纸革命的主力，所以你作何感想？
以上这些问题，包括以前的大篇
，你都装鸵鸟装傻装看不见。
一把年纪的人了，不说给后辈打个样，咱能不能像个成熟的男人一样，支棱起来？
- 复 你这是胡说八道
家园 笑煞人了 3 你看你，圆谎都不会圆。
既然具体到人，房地产税没有多少，那你还拼命反对什么呢？付出一点钱，让房价降下来，让整个经济社会更好运转，最终所有人得利，不是大好事吗？
你看你，扭扭捏捏，口是心非，顾左右而言他，裹脚布一样的车轱辘话复制了一遍又一遍，怎么就不愿意面对自己内心呢？
什么政策都有搞坏的空间，房地产税可以，你说的政策一样可以，比如年轻人自己变房东转手租出去，或者地方做假信息套取年轻人资格拿多套房，这些做法有的是，你既然对政府没有信任，凭啥你这政策就能好好执行，房地产税就不能，你这不是显然双标吗？是谁总往坏的地方引，难道是我？
- 复 笑煞人了 3
家园 算了 我都说了N遍不止，我不反对房产税，我反对的是言而无信。
对一般人来说房子就那一两套，征不征房产税影响不大。对你说的那些加了杠杆炒房子的，加不加房产税，在目前房价下行的时期，他们自己能扛多久用不着别人操心。
至于你说的那种转租，或者作假，要治理也没有你想的那么难。我说的那个城市，之所以能搞成三五万就能住上房子。规则制定好，也好执行，比如说转租的二房东，你先前付的钱三五万全部没收，收了多少租金十倍罚款，物业管理解除合同，租客按照已经支付的租金罚款，进入失信人员名单。这个城市以前也很有办法，是国内最早卖城市户口的。上世纪90年代打工潮火车站人山人海，车站管理人员拿着棍打都不管用。但是我亲眼见过他们的车站管理人员是另一种办法，对待那种不排队从车窗往里面钻的人，车站管理人员看你快钻进去的时间，站在后面把钻窗户人的鞋脱一只，扔的远远的。当然了，我看见扔的大都是比较新的皮鞋。啰嗦这些只是想表达，政府只要想做事，是有办法的，也不一定非要等中央政策。
本来是讨论一个政策，结果你不但不愿意面对这些，反而直接讨论起来讨论问题的人。我说这样的收房产税，对于原来买房时被告知里面有70年房产税，这样的做法是出尔反尔，是言而无信。你却置讨论的问题与不顾，上来就说收房产税是我的房子多出了点钱，我就反对，就破口大骂。让大家看看是不是那意思？
之所以反对你说的那些措施，是因为他们经常那么操作，每一次都是打着为老百姓谋利益的旗号操作成自己的利益。在我举的这个例子，我没有给你说那么多，但是你马上就能知道转租、二房东，伪造年轻人资料骗取。这说明什么呢？说明你对如此的操作轻车熟路，再就是你只看到了这里面能利用的漏洞获取不合规的利益。不过这些也比较符合改开以来舆论宣传的套路，就像我说房价高，高房价的后面是土地财政，虽说很丧心病狂，但是高地价里钱大都用在城市市政建设和公共设施上。以前的贴子里，如果不收这么高的地价，小区外面的路都修不了，我亲眼经历过几个小区都不肯出钱修一条路，是后来的高地价政府有了财力三通一平。即使这样的政策，我都是理解的，我真不知道你从哪能看出来，对收房地产税破口大骂的。同样的原因，我对计划生育政策在其他贴子里也是理解的，如果没有上世纪60年代婴儿潮人群强制一胎制，现在六个钱包买一套房这种割法，能受得了？即使这样，当年宣传得如果家家都生6个小孩，下世纪我们都要被开除球籍了，为了能让后代过上好日子，为了能用最有限的财力快速提升民族素质，只能是少生优生，当年大致就是这么宣传的。为啥反对他们如此操作二孩三孩政策，还是我的老观点，言而无信，出尔反尔，没有任何补偿解释。如果说这种做法以后延续下去，那不就是想干什么就干什么，想怎么样就怎么样？如此怎么能让老百姓信任？
通宝推：Swell,达雅,- 复 算了
家园 算了，还是我来教你吧。 以你的智力，资质，想要弄明白你讲的这些问题，这辈子都没可能。
再声明一下，我的帖子都是写给所有的读者看的，所以没有什么“你写这么长谁看”之类的问题。
关于所谓“言而无信”的问题，不能说这个问题没有意义，但意义确实不大。
究其原因，是有一个“关于国家社会的根本看法”问题。
我先来给出几段我自己的总结。比如新中国到目前为止的发展范式，都是我之前总结的“阶段性放弃”：
-----我也来回答一下
就以习思想来说。我说过，习的思想就是社会主义建设目标和资本主义生产方式两者的结合，既要社会主义的草，也要资本主义的苗。
有人说，这跟邓有啥区别，白猫黑猫，两手都要硬，一百年不动摇不都是这么回事吗？当然现在邓路线已经变成私有化代名词了，名声更是不好。
然而这事儿还真有点区别。怎么讲？从历史来说，中国一资源不丰富，二没有殖民地，因此要发展只能走对内剥削的路子。
我之前讲过，新中国以来承受发展代价的，分别是农民，工人，中产阶级，到当下的中小民营企业，对应工业化、改开、入世后的大发展，和现在的供给侧改革。
这种每个阶层在相应阶段承受发展代价，温铁军叫它“成本转嫁”，我叫“阶段性放弃”。也就是说每一个阶段的发展必然以暂时性放弃某个阶级/阶层的利益为代价，来推进整体。
相应的，度过这个阶段后，就应该给这个阶层以回馈和反哺，以弥补他们承受的损失。所以新农村建设就是补贴农民，有人质疑这些东西带不来效益，很多是亏钱的。答案是即便亏钱政府也要做，因为过去欠农民的。这也是这个政权的伦理基础。
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-------要这么说我抛弃的人多了去了
七十年建国史，其实就是个不断奋进而又不断“阶段性放弃”的过程。
农民作为中国革命的主力军，建国后土地重新收归国有，以工农剪刀差的模式补贴工业，承受了N次经济危机带来的代价（见《八次危机》），农民说什么了？
工人阶级，国家的主人翁，九十年代财政破产，几千万下岗，如此生活三十年，一朝大厦崩塌，一万匹脱缰的马在脑海中奔跑，
城市中产，伴着改开红利享了几年福，结果新三座大山来临，996福报把祖孙三代财富牢牢绑在泡沫快车上，15年股灾消灭几百万中产阶级，又冒了几个泡泡？
奈何？因为中国落后，只能搞内生性资本主义。
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-----你这个说法不好
我以前总结过，中国在利益策略上的方法是“阶段性放弃”，即以一个阶段内损害/放弃某个阶层/集团的利益，来获得社会的进一步发展，而到一定阶段后，再以“反哺”的方式回馈这个阶层/集团。
按时间顺利，共和国历史上被“阶段性放弃”的阶层/集团有：
建国开始的农民阶级，被以剪刀差的方式转移利益补贴工业，最终在新世纪的终结农业税和新农村建设上得到反哺。
工人阶级，九十年代国企大下岗，解脱中央和地方政府财政困境，最终在WTO黄金十年和大基建下获得反哺。
城市中产阶级，被以“三座大山”收割“城市税”，但在房价上涨和击鼓传花，以及城市化进程中资产增值得到反哺。
接下来就是2018年以来的中小企业和民营小业主，在供给侧改革中为支持国企脱困被收割，目前还未看到反哺的时间点。
按这个次序，接下来就是大企业主和大资本阶层，这个阶层的被收割还在反复拉锯中，还有成体系和不成体系的反抗、躺平等。
而接下来正在进行的还有公务员阶层，之后就是大国企、中央部委、看不见的顶层等。那就不是我能预测的了。
按照这个次序，其实有两件事是明确的，一是新中国建国时没有资产红利，没有殖民地，自身在世界政经体系中也是一个一穷二白的位置，所以只能从内部剥削开始。
二是从建国这些年的历程，从农民、工人、中产阶级这三次“阶段性放弃”来看，基本还是得到了“反哺”，也就是国家基本还保持了信用。
而从最近这几次的“阶段性放弃”来看，呈现的趋势一是节点越来越短，节奏越来越快。二是一方还未唱罢另一方立刻登场，呈现共时性、齐头并进。
三是，隐隐有一种“总决算”的感觉，也就是之前被收割过的阶级，可能再被收割一遍。
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关于“阶段性放弃”的必要性、功能性和无奈性，我之前已经写得很清楚了。这说白了就是解决一个问题：国家给你的，它可能会拿走；但将来会以某种方式还回来。
也就是说，从新中国的历史，从来就没有一个“给了就不能收回”的法则。农民的土地，工人的铁饭碗，中产阶级的财富，中小民营企业的优惠政策，等等等等。
是的，很残酷，但中国是共产主义国家，共产主义的基础是唯物主义。唯物主义的底色是什么？无情。
况且，每个阶级都会被收割一遍，并在之后以某种方式反哺，以一种统计规律的视角来说，国家其实相当“言而有信”。
当然你肯定会勃然大怒说：你这个统治阶级的狗腿子，何其毒也！你想忽悠我这种有阅历的老把式，想太多了。
你的这种观念，这种情绪反应是从哪儿来的？这就牵涉到第二个问题，即“你对自己以及这个世代的根本看法”。
注意，以下内容可能会被人认为开年龄炮，不过认真读完就知道，我没有开年龄炮，以及，开年领炮的另有其人。
以下内容也是我早就写好的，不过回复的那个人装鸵鸟，然后又在这儿开炮，嗯，反正他一直这个德行。
-----你可以歇一歇了
展开来说之前，先声明一下，我本人并不喜欢年龄炮，但既然说到代际特点的总结，总不免有挂一漏万以偏概全之嫌。因此我这里所说的总结，既有根据自己生活经验和了解的信息，也有逻辑演绎的成分，但总体上我的总结是以代际之间的对比而言。
比如我下面要提出的观点：60后的“巨婴”倾向，并不是说60后都是巨婴，也不是说其他代际没有巨婴，而是说相比较起来，60后呈现出比其他代际更有鲜明特点的巨婴特征，这个特征是值得我深入分析的。
至于上面那些“实干”、“反抗”、“独立”的标签，首先都不值得反驳，比如“佛系”、“躺平”都是从90后开始蔓延的文化，被诟病许久，怎么“反抗”成了90后的标签？对了，“白纸革命”的时候90后倒是真反抗了，你意下如何？
然后，就要总结一下我认为当下中国面临的真正代际问题了：当下中国真正的代价问题，不是80后，也不是90后，00后，而是60后的巨婴倾向和70后的深沉。
我以前曾经总结过，60后的生长过程有几个特点，一个是完美避过了新中国历程中的几个“坎”，比如三年自然灾害，上山下乡，文革等，二是遇到了几个非常重要的爆发式机会。
这点60后自己也不讳言，比如马云和刘慈欣都说过60后是比较幸运的一代。从他们取得的成就上也确实如此。
当年写《第三只眼睛看中国》和天字系列小说的王山（1953年）曾经说过，当年他们在北京城叱咤风云的时候，王朔那些人还是跟在他们后面的光屁股小孩，而他们上山下乡后，才有王朔那些人“阳光灿烂的日子”。
60后在成长过程中较少受到来自父母师长的管束，这是造成60后对“规矩”、社会法则比较疏离的原因。相应的，所谓“儒家文化桎梏”在60后成长过程中一度较稀缺。
但这样的影响也是辩证的，一方面过去的社会教条影响较少，另一方面，每个代际最终依然还是要建立一种可以运转的社会秩序和法则，不然系统无法维持。
因此，60后在这方面就有了无比巨大的自由度和空间。
所以，60后开疆拓土，70后抢滩登陆，现实的无比优越条件使得60后积累物质财富的效率和成绩超过其他所有代际。
相应的，这也成为了一种负担，即如何面对和把握这种社会财富。这时候我们会发现，60后最终建立的并不是一种全新的东西，而是融合了西方和中国传统，或资本主义与儒家文化的合体。
因此，虽然在成长过程中不知儒家为何物，但在功成名就后，反而更深刻的体会到儒家文化的效用和精髓，加上对资本主义的涉猎，使得60后逐渐形成了一种兼容并包的实用主义态度。而这在野蛮生长的八九十年代直到入世前十年，都与现实极度合拍无往而不利。
而这往往又给60后注入了一种新的观念，即“没有什么是我搞不定的，”“不管怎样，我总能逢凶化吉，化险为夷！”
这种自我肯定的flag在经过入世和2008年金融危机之后进一步加强，甚至形成了一种“认知泡沫”。毕竟，那么不可一世的地球霸主美国人都可以屈膝向我们乞求帮助，那还有什么是我们搞不定的呢？
这，恐怕也是自2008之后，中国的经济发展和社会变化越发狂放、迷乱甚至魔幻的原因。在历经2015股灾和2016地产飙升之后，在这片土地上似乎没有什么是不会发生的。
而所有这些，70后都看在眼里。托时代的福，70后哪怕跟在60后后面捡些残羹剩饭也能吃饱喝足。更不用说经历了野蛮生长的90年代和更为蓬勃的入世了，我曾经说过，70后这一辈子见过的鸡犬升天的例子太多，认知的上限和底线差距极大，理论上他们应该比60后更胆大，更狂放。
但现实中的70后却非常“低调”，低调到甚至让人诧异。这种原因，首先当然是来自60后的规训和压抑。
60后自己可能未必意识到这一点，因为60后的生长空间完全是因为毛泽东的“大手一挥”排除了之前代际的前摄竞争干扰才达成的，而人会对自己出生以来的一切都认为是天经地义的。
因此60后对70后的压抑，60后未必自知，70后却心知肚明。因此，70后早早就学会了将自己的想法和最终意图埋藏在最心底，并转而投入了另一项事业，即包装、推销80后。
事实上，最早的一批成名的80后作家，都是50、60、70包装出来的，其中最出名的韩寒的包装者就是70后路金波。
此举可谓高明，70后可谓将“闷声大发财”这个金句贯彻到了极致。比起60后往往还有些抛头露面、好为人师的冲动（比如马老师），70后真可谓低调，隐忍到了尘埃里。
但低调是手段，而不是目的。现在的问题就是，事实上仍在操盘这个国家60后面临的是数千年未有之大变局，不仅是中国数千年传统文化面临新的经济结构下的更新问题，还有世界资本主义数百年来积累的结构性问题。
在这种数千年未有之难题下，到底怎么解决，60后是否有自己的主意？按照现在的状况，似乎是没有。毕竟改开四十年都是摸着石头过河，误打误撞，谁说这次幸运不能再一次降临到我们头上，谁说天上不会再掉一次馅饼呢？这不，隔壁韩国的超导技术不正蓄势待发吗？
所以，操盘这个国家的60后的部分“巨婴”心态，真的是有各种天时地利人和的加成，从历史上还真不能说他们一定是错的。
但问题是，这种运气真的是可以无限延拓的么？跟在他们后面沉默不语的70后，真的那么单纯隐忍仅仅是满足于抢滩登陆么？
起码从这个论坛里，我看不到答案。而80后，更多是一种话语迷雾和噱头。毕竟现在中国政坛上，70后刚刚崭露头角，80后还是nobody。所以我有时候想，你所谓“废掉八零后”，莫不是在未雨绸缪？
所以有时候，我还是挺佩服你的，相对于其他人来说，你的危机意识、预警意识确实要强很多。你清楚地知道狂澜既倒、大厦将倾，所以一定要做点啥。
但可惜的是，你也没有切实的解决方案，对于现实问题也停留在喊口号，或动员别人上阵杀敌的敲边鼓状态。
至于“废掉80后”，这恰恰是巨婴心态的另一种映射，即如果大厦真的倒了，不要怪到我们头上，我早就选好了背锅侠，那就是80后。
而我对未来的判断，也可以在这里重复一下。对于文化和精神层面我非常乐观，80、90、00以及即将长大的10，将携手创造一种伟大的、建筑在新时代经济基础上的更具包容性和创新性的文化。
而60、70关于国家主导权的战争将不可避免，而且这还建筑在乱入的西方世界的基础上。在谋略上，我认为60不是人狠心细手黑的70的对手，但又不会轻易放弃主导权。所以这场战争必然是持久的，惨烈的，有可能没有赢家。
对于吃瓜的人来讲，可以静静看戏。对于真的想要做一些的人来说，我的建议是积蓄力量，少上头，多观察。毕竟，草根梭哈的机会只有一次，而那些喊口号时站在前面，行动的时候却落在后面的人，总得用一些别的东西来证明一下他的诚意。
至于你，自去年底放开之后，你的情绪烈度明显更高了，80后“躺枪”的几率也更高了。
而这种“文风大变”，我只觉得很无语。你好像认为支持放开的人很冷血，很残忍。
我想说的是，事情变过吗？
前三十年工农剪刀差为实现原始积累，残酷吗？
九十年代大下岗，残酷吗？
新世纪二十年吸中产鲜血推进城市化工业化，残酷吗？
刀郎唱的《罗刹海市》“马户又鸟那是人类根本的问题”正中你下怀，然而80后的万能青年旅店早在十几年前就用肉嗓唱出了“如此生活三十年，直到大厦崩塌”。
今天刀郎给你的，万青早就百倍千倍给过了。
你如此沉迷于“振臂一呼，应者云集”的呐喊者姿态，难道过去十几年都在睡觉吗？
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以上文字主要阐述分析了部分“60后”巨婴心态的形成，以及这种心态在当下的演变。很幸运或者不幸，你跟我回复的那个人恰好是这种“巨婴”心态的面向。
问题的根源在于，你们作为在时代中吃到了N多红利的代表，从来没有有效反思过自己得到的这些是不是理所当然、天经地义的，反而将这些都当成应该的、甚至是自己“天赋异禀”的结果。
对比那位天天在嘴上抨击的80后：
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作为80后的一代太难了，读小学时，大学不要钱;读大学时，小学不要钱; 我们小学的时候，大学是要分配工作的;等我们大学了，说得是双向择业，自主就业;我们小学的时候，爸爸妈妈房子是单位分配的，等我们当爸妈的时候，房子是要贷款的，发现根本买不起房娶不到老婆; 我们小学的时候，大学是免费的，等我们大学的时候，小学是免费的。我们小学的时候，生弟弟妹妹是要罚款丢工作的，等我们长大了，叫你生你也不想生……
没有进入股市的时候，傻子都在赚钱;兴冲冲闯进去的时候，发现自己成了傻子； 我们想再生一个，你说要计划生育;我们生不动了，你说要放开二胎； 我们快退休了，你说要延迟退休。 面对生活上有老下有小，生病也坚持上班。 80后现在基本都是上有老下有小。为了撑起一个家的你有时候哪怕自己生病了，也坚持带病上班。认为自己还行，还可以继续奋斗。 人活在世界上，就会遇到许多的无奈。国家对80后始终如一，从没有换一批人坑，认准了80后。
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当然，这里面其实已经包含了你所谓的“言而无信”，而这些更多的并非你这个代际在承受。不过，80后从来没有怨天尤人过，也没有多少人抱怨“言而无信”，因为如果按照说出来的话就不能改变这个标准，这个信用本来就没有存在过。
当然，你跟那位老兄会鄙视80后的“不响”。不过，你们本身就忘了你们腰杆硬的基础，本来很大程度就建立在你们认为理所当然得到的东西上，比如房子，比如养老。
我想问，刨去了这些，你们的腰板还这么硬吗？怕是要跟《白鹿原》里面白嘉轩被黑娃拍过的那挺了一辈子的腰，再也直不起来了吧。
今天刚好看到顾子明的文章：《养老金的本质问题在哪里？》
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养老金是让年轻人拿出一部分的收入给老年人，作为交换，老年人不阻挡年轻人来改革新质生产力，
目前养老金最关键而本质的问题，是老年人不觉得他们拿到的养老金是从年轻人手里转移支付的。
所以，老年人，尤其是每个月几万块钱退休金，享受免费医疗的那批老年人，不关心年轻人的就业，也不关心科技创新和生产力提升的重要性。
他们觉得自己的养老金都是当年付出所得，跟现在的年轻人无关，也跟当今的经济形势无关，无论如何自己都会准时准点的获得。
而这些领着退休金的老年人，又恰恰对中国的政策制定，有着极大的影响力。
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所以，问题出在哪呢？
而根本的问题，其实都在60年前，毛给你们这一代放开了枷锁，扫除了竞争者，邓给你们更大的舞台，广阔天地大有作为。
今天的中国，泛60世代掌握着最多的权势、财富和机会，而你本来就是他们中的一员，因为差异化竞争最终成了不同的群落；当你要讨伐这一切的时候，别忘了你跟他们是站在一条起跑线上的。
如果要反思，就像伸手抽自己脚下的地毯一样，先问问自己想好了没有，你不能说因为自己脚下没有更多的黄金，所以就可以轻松地跟他们“割席”。毕竟，有的人生来连地毯都没有。
以及，我这篇主贴本来要讲的，正是泛60世代在百年未有之大变局面前，应该有怎样的表现，而“蜜汁自信”和“眼高手低”是最容易出现的两种状况。这就是“巨婴”的体现。
所以，我为什么觉得你的“言而无信”很没有意义呢？
因为抱怨没用。
通宝推：土地革命,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 资本的规律与国家资本主义 达兄这篇文章不要。我在此再补充一点。以资本循环的视角来解释循环放弃说。
马克思是一位伟大的经济学家。他最伟大的发现是总结了近代经济中资本流转的基本规律。注意‼️特别注意‼️，我这里说的资本是个无人格的中性词。与之对应的是资本主义。资本主义这个词其实是错的，应该叫做资本家主义，即私人资本家控制资本的一种主义。相应的是国家资本主义。
只要经济经营活动是企业。企业要成本核算，要追求利润那必然带来资本增值。由此必然产生马克思学说中的资本流转规律。
无论是计划经济还是市场经济其实都逃不过资本流转。其实斯大林模式或者我国前三十年都存在马克思学说的资本流转。有流转就必然有剩余价值，只有有了剩余价值才能有资本再生产和资本增值乃至生产力的螺旋上升。这一基本规律就必须有人成为阶段性买单者。即有一部分人被剥削了。
马克思自己并没有详细的表达社会主义的核心经济模式，资本论完全是讲资本流转规律。没说如何搞社会主义。而给出答案是列宁，以国家资本主义过度到社会主义。社会主义与资本主义的核心区别在于剩余价值归于谁，是国家还是私人资本家。
即使在社会主义国家中存在对内剥削，国家需要集中剩余价值扩大再生产，并引领生产力发展。但随着扩大再生产周期结束，必然出现产能过剩的危机，不过剩余价值在国家手中。国家有各种办法度过危机。其中一项就是向弱势阶级反哺。这就是毛主席在建国初期大仁政的逻辑。温铁军的八次危机就是这种资本再流转规律的记录。
达兄说的阶段性阶级放弃与阶级反哺就是国家资本主义下的大仁政规律。这种规律是马列主义的集中体现。
国家资本主义比资本家主义好的优势是剩余价值在国家手里。国家可以释放这款资本让资本流转重新运转起来。这就能快速解决危机并穿越生产周期（经济周期）。
现在的问题是过去几十年私人资本壮大。中国的资本并非国家资本一统天下。再次穿越危机就有各种困难。
达兄说的中国国情，自然资源少没有殖民地必然压迫中国走国家资本主义，再次夺回剩余价值重新让资本重新运转起来。
当前中国经济的困难就是原来的剩余价值买单人。背债群众背不起债务了，导致资本主义危机爆发。解决问题的方法就是夺回剩余价值。
一个现实的方案就是征收资本端税。现代社会，资本端税收几乎关系到政权的生死存亡。不收税意味着政权慢性死亡。所以大家不要低估中央税改的决心。
说回三中全会。随着决定和说明（说明的内容表达了习主席的想法比决定更重要）的公布。这次会议最大的改革内容其实是配合新质生产力的科技创新体制改革。从决定起草组看，没有2号的身影。
我的猜测市场经济的地位可能被削弱，社与资的矛盾被故意降温了。主题就是科技创新。
我的一个感觉就是部分中央领导人对资本主义与资本家开始去魅了。不是一味强调社资矛盾。而是以新质生产力出发来设计改革。
所谓正反合，中国新路线也许就已经起步了。这次对科创改革的大幅度增加就是一种合。
我估计随着科创改革的发展，很多落后资本家可能成为危机买单人。
个人认为这次三中全会，旧的市场力量还是很大。习主席还是缺少一套系统的站得住脚的理论为新质生产力背书。后面的意识形态工作还要加把劲了。
通宝推：审度,家园 社会主义斯大林和新中国是反对剩余价值的 -- 有补充 所谓社会主义按照资本主义市场规律运作，是不存在的，只不过，因为改开后粉碎后，国家才开始追求这种所谓高效率模式。
他们认定只有按照西方资本主义市场模式才有利润！！！
而实际上，苏联已经创造了社会主义自己的独特的利润观念！！！两个平行市场运行模式。
正是资本主义市场经济模式才加入了股票、贷款、房地产等西方运行模式。
如果建国初按照西方市场经济模式，新中国是绝对无能力修建那么多水库的。
当然，安徽河南等地区也确实数量有点过分。
这次国内金融改革意图突破西方市场经济模式，试图创立自己的金融观，恐怕难以达到目标，因为，至今没有看到任何创新，所以操作不可能违背西方经济理论。也就不会有任何新意！！
这是很危险的！！一定失败！
作者 对本帖的 补充(1)家园 当年，我们自夸既无内债也无外债，这是光荣，也代表社会主义金融 -- 补充帖 特质，这才是新质生产力。
今天的一堆操作都是在遵循资本主义经济市场规律！没有例外，这就导致了金融的旁氏化。
如果按照社会主义模式，生产为主，金融为辅助，甚至严格限制。
那么旁氏问题就不能出现，只有当不断产业空心化，金融为主之时才有可能旁氏化！！！
实质上资本主义也不赞成这样操作，只是市场规律导致贪婪，无法控制贪婪。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,ccceee,家园 貌似看到了小农经济观 我们自夸既无内债也无外债，这是光荣
这是典型的小农经济观点，不适合于现代化大生产。